Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Гепатиты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.02.2009, 16:16
Ayu Ayu вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Тарту
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 7
Ayu *
Гепатит С и боль в правом подреберье

Здравствуйте!
У меня ко-инфекция вич и гепатит С уже 6 лет, генотип 1б.
В 2003 году была АВТ Реафероном и Рибамидилом, которую отменили на 26 недели из-за падения количества СД4. За терапией последовало обострение, значения трансаминаз поднялись выше 700. После обострения РНК вируса не определялось в течении двух лет.
Сейчас биохимия крови нормальная, РНК определяется, но вирусная нагрузка меньше 800 000. Недавно меня стали беспокоить боли опоясывающего характера в правом подреберье. УЗИ брюшной полости в норме, при пальпции печень не увеличенна, край печени болезненный. Больше месяца держится температура 37.2-37.5, шелушится кожа, появились темные круги под глазами, была задержка менструации, бессонница и носовые кровотечения. Недавно появилась "тяжесть" в суставах рук и пальцев.

Должна была вчера начинать лечение Пегилированным интерфероном и рибавирином, но на фоне этого всего упал иммунный статус до 245 кл/мкл и врач решила не начинать пока что, а подождать следующих анализов. Параллельно вич и гепатит лечить она отказывается, ссылаясь на рекомендации, в которых показано пролечить гепатит до начала ВААРТ.

Врач говорит, что боли в области печени психосоматические. Но я знаю свой диагноз 6 лет и до этого ничего у меня не болело.

Как на ваш взгляд, имеют ли эти симптомы отношение к гепатиту, стоит ли настаивать на лечении или, может, имеет смысл сделать биопсию печени?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.02.2009, 20:26
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,499
Поблагодарили 5,233 раз(а) за 4,983 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опубликованные руководящие принципы лечения рекомендуют проведение лечения HCV зараженным ВИЧ пациентам, для которых потенциальная польза терапии перевешивает потенциальный риск, связанный с медикаментозной токсичностью.
Пациенты с низким уровнем CD4 +(<200/µL) и нелеченной ВИЧ-инфекцией не должны получить терапию HCV, пока ВИЧ-инфекцию эффективно не пролечат.

ВИЧ-инфицированным с гепатитом C антиретровирусную терапию начинают по тем же показаниям, что и в отсутствие гепатита C. Однако, если число лимфоцитов CD4 близко к пороговому значению, при котором рекомендуется антиретровирусная терапия, ее начинают до начала лечения гепатита C из-за угрозы снижения числа лимфоцитов CD4 под действием интерферона .
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Имеет смысл сделать биопсию печени, т.к. прогностически степень фиброза важна.

Существенного различия в степени выраженности лейкопении при лечении стандартными и пегилированными интерферонами в специальных сравнительных рандомизированных клинических исследованиях не выявлено.

Мне трудно отвечать более конкретно по двум причинам:
1. я не могу обследовать вас виртуально
2. я на практике не веду ко-инфицированных пациентов HIV/HCV.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.02.2009, 20:44
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Общие рекомендации такие же + еще обязательно проба Манту 5 ТЕ и профилактика туберкулеза - изониазид 0.3 9 месяцев. Вы в нашей группе риска на таких CD 4+, и учитывая, что в РФ основная проблема - это ВИЧ-ассоциированный туберкулез для таких пациентов, Вам сейчас это важно.
Если Вы заболеете туберкулезом, будет сложно лечить, т.к. ВААРТ не очень сочетается с частью наших лекарств.

Я веду пациентов ВИЧ+гепС+туберкулез, сейчас у меня такой больной, мы не начинаем даже ВААРТ, ждем стабилизации туберкулеза, затем - ВААРТ, потом только решение вопроса о возможности лечения гепатита.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.02.2009, 01:03
Ayu Ayu вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Тарту
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 7
Ayu *
Спасибо за ответы =)

Меня вот положили в станционар. Сегодня взяли мазок из горла, много крови, анализ мочи, сделали рентген легких и носовых пазух) Завтра будут делать биопсию печени)
Надеюсь, причину длительного субфебрилитета и болей все-таки выяснят и устранят)
А то совсем овощем себя чувствую, на учебу еле ползаю. А кому нужны недоученные медсестры))
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.02.2009, 01:18
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снимочек выложите на всякий случай, хорошо?
Пробу Манту сделали Вам?

И раз Вы заговорили о своей будущей специальности... Поскольку и в общей лечебной сети неизбежен контакт с больными туберкулезом, то Вам надо очень хорошо подумать, какую именно специализацию выбирать. Навскидку не припомню места, где не случилось бы моих бациллярных больных.

Законодательно Вам нельзя работать только в центрах СПИДа (некрасивое название, я знаю). Но Вам нужно очень хорошо подумать о себе, чтобы обезопасить себя (пациентов заразить, разумеется, Вы не сможете, и те, кто будет Вас бояться - дураки )
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.02.2009, 01:36
Ayu Ayu вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Тарту
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 7
Ayu *
С тем, чтобы выложить снимок могут возникнуть проблемы)
Я сама из Эстонии, лечение и процедуры у нас за счет больничной кассы, но анализы никакие на руки не дают обычно.
Я полтора года назад переехала в другой город учиться и сменила инфекциониста, так не смогла даже своих анализов из старой инфекционки получить для того, чтобы моя новая врач могла оценить динамику.
В старой больнице мне даже точные цифры не всегда называли, не говоря уже о том, чтобы дать заглянуть в анализы. По их мнению для меня, неимеюшей медицинского образования да еще и с таким диагнозом (никак проститутка или наркоманка) знания результатов своих же анализов бесполезно и ненужно.

Тут университетский город и больница принадлежит университету, я являюсь их студентом и отношение уже гораздо лучше) Врач даже обсуждает со мной варианты действий))

О том, что я не смогу заражать пациентов я знаю) Хотя среди однокурсников (мой статус они не знают) встречается непростительная для будущих работников медицины непросвященность. И ничего не докажешь, хоть убейся))

А насчет безопасности я недавно как раз отказалась от работы в интенсиве пульмонологии, хотя это было единственное место, куда меня второкурсницу брали) Сижу теперь голодная))
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.02.2009, 01:38
Ayu Ayu вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Тарту
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 7
Ayu *
а Манту мне не делали.
Флюрографию делали раз в пару лет стабильно, а Манту в последни й раз в младшей школе)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.02.2009, 09:54
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я поняла, в каком Вы городе. Там у Вас еще самая крупная в Эстонии туберкулезная больница.
Если что, есть контакты, могу направить при необходимости. Рентгенологи вроде очень неплохие там были (из того, что я видела). Надеюсь, в этом году приеду на курсы.

Вот Вам ссылка на наши методрекомендации (они ВОЗ-овские), посмотрите. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Интенсив пульмонологии для Вас не лучшее место, это совершенно верно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.02.2009, 14:47
Ayu Ayu вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Тарту
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 7
Ayu *
Инфекционное отделение у нас теперь и находится в туберкулезной больнице. Так что я в этом здании и лежу сейчас =)
Сегодня врач заходила, сказала, что рентгены в порядке и все анализы, которые готовы - тоже. Какие именно - она не говорила.
СД4 считать в лабе будут завтра и завтра же сделают пункцию печени. Если СД4 будет больше 300, начинаем комбинированную терапию длинными интерферонами с рибавирином, если ниже - ВААРТ.
Причины субфебрилитета еще не понятны, может быть и правда он от гепатита. Хотя биохимия вся очень красивая.

А насчет курсов - я всегда радуюсь, когда в наш универ приезжают из России на курсы, повышение квалификации или даже просто студенты по обмену. Даже приятно становится

А будет время после курсов, пишите - устроим вам теплый прием компанией студентов-медиков
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.02.2009, 15:49
Аватар для atini
atini atini вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
atini *
У нас как правило у 90% ВИЧ- инфицированных пациентов отмечается коинфекция ХГС. Лечение пегилированными интерферонами им рекомендовано, однако, как правило, переносят они интерферонотерапию тяжелее, чем ВИЧ- негативные. Да и сам гепатит на фоне ВИЧ развивается с тяжелее-внепеченочные проявления (+поражение почек и поджелудочной железы). Повышение Т у вас возможно с гепатитом и не связано. Рентгенографию легких и обследование на туберкулез как минимум 2 раза в год, особенно при таком иммунном статусе. Получается у вас нет специализированного отделения для ВИЧ-позитивных пациентов?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.02.2009, 16:41
Ayu Ayu вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Тарту
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 7
Ayu *
Специализированного отделения и правда нет. Вич-позитивных складывают в инфекционное отделение.

Врач сегодня с утра попросила, если будет температура повыше позвать сестру и сдать кровь в момент повышения, а записи не сделала. Валяюсь с 37.8, а сестра кровь брать не стала, говорит не знает ничего, ничего не слышала. Хотя, может это я тут заболела, потому что кашель какой-то появился.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.02.2009, 16:51
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ВИЧ-положительные в туберкулезной больнице? Ой мама...
Ладно, напишите потом, какие у Вас будут анализы...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.02.2009, 18:14
Аватар для atini
atini atini вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
atini *
Цитата:
Сообщение от Ayu Посмотреть сообщение
Специализированного отделения и правда нет. Вич-позитивных складывают в инфекционное отделение.

Врач сегодня с утра попросила, если будет температура повыше позвать сестру и сдать кровь в момент повышения, а записи не сделала. Валяюсь с 37.8, а сестра кровь брать не стала, говорит не знает ничего, ничего не слышала. Хотя, может это я тут заболела, потому что кашель какой-то появился.
Лихорадка в вашем случае скорее всего обусловлена заболеванием легких (от банального бронхита до пневмонии), а о соседстве с больными туберкулезом вообще отдельный разговор необходимо неоднократно (3-4 раза) сделать анализ мокроты, взять анализы крови+кровь на стерильность, гемокультуру, дообследоваться по поводу герпетической инфекции в том числе ЦМВ-инфекции и т.д. и т.п. По моему мнению у вас более остро стоит вопрос назначения ВААРТ, чем терапии гепатита С.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.02.2009, 18:34
Ayu Ayu вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Тарту
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 7
Ayu *
ну, я не совсем уж в соседстве с больными тубрекулезом. Тут новое инфекционное отделение, которое находится на первом этаже и устроенно так, что выход из одиночных палат, которым можно пользоваться пациентам - только на улицу. Т.е. по коридору больным ходить нельзя. Остальные этажи здания и другое крыло принадлежат пульмонологической клинике. Душ и туалет на две одиночных палаты. Вполне себе так условия. Ни в какое сравнение с Таллиннской инфекионкой.

По анализам ничего не могу сказать, т.к. не знаю, на что именно врач брала кровь, кроме клинической картины, биохимии, иммунограммы и квантитативных ПЦР на ВИЧ и ГепС. А крови было много.
Вряд ли мне станут делать анализы мокроты, т.к. снимок легких врача вроде бы успокоил.
На герпетические, я надеюсь, анализ будет сделан, потому что на ЦМВ уже давно прошу сдаться. А герпесом 1-ого типа и varicella zoster я болела в недавнем прошлом на высоких СД4 (больше 500).

Короче, жду результатов всех анализов. Даже паниковать перестала, ничего страшного пока не происходит.)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.02.2009, 18:52
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А, тогда я поняла, как это. Больные туберкулезом в большом здании на верхних этажах, и из выпускают в сад с другой стороны. Тогда, в принципе, нормально. К тому же, у д-ра Даниловича порядок, очень даже. И пижамки у них красненькие.

А Вы можете получить выписку и потом ее выложить? Ну, и конечно, главное - вирусная нагрузка и CD4+. Потому что именно это - и показания для ВААРТ, и для профилактики туберкулеза. Особенно учитывая, что Вы - медперсонал.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.