Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 27.07.2004, 17:46
alma alma вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.07.2004
Город: Владимир
Сообщений: 7
alma *
Диабет и алкоголь

Хотелось бы посоветоваться .
Муж больной сахарным диабетом ,39 лет , инсулинозависимый . Стаж 8 лет. Последнее время стал часто выпивать , каждый день помаленьку и иногда сильно. Началось с того что алкоголь помогал ему снимать стресс по поводу возникновения болезни и к тому же водка расщепляет глюкозу в крови , можно есть более свободно , не ограничивая себя сильно в диете . Вобщем так ему казалось он чувствует себя лучше .Сейчас уже выпивка приняла , как мне кажется угрожающий характер. Он перестал чувствовать меру , уже может напиться так, что на другой день ничего не помнит. У него и в трезвом состоянии наблюдаются вспышки раздражения, агрессии. А под влиянием алкоголя , это происходит чаще и в более угрожающей форме, причем причина может быть просто пустяковая.Иногда с ним просто страшно находиться рядом .
Последнее время он испытывает потребность "выпить" практически каждый день.Говорит, так чувствует облегчение , снимает нервное напряжение и тд.
Так вот вопрос : что делать? Я понимаю , что ему нужна помощь психолога, возможно и психотерапевта . Так как до сих пор не смирился с болезнью, чувствует себя ущербным /+ проблемы с потенцией /.
Но он скептически относится к подобным специалистам и на прием не пойдет.
Подскажите , что я лично могу сделать для него, хотя бы на начальном этапе ?Он просто может спиться окончательно!
Он увлекается охотой , рыбалкой . Может мне как то это использовать, чтобы отвлечь от выпивки?
Заранее спасибо !!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.07.2004, 19:39
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая alma!
Если Вы действительно хотите сделать что-то полезное - уговорите мужа посетить нарколога. Психотерапевт может быть полезен, но гораздо полезнее обучающая программа для пациентов с диабетом. Сахарный диабет - это образ жизни. Пусть несколько отличный от привычного нам, но тем не менее. С диабетом надо научиться жить. А проблемы с потенцией усугубляются алкоголем.
Итак, проблема имеет несколько точек вмешательства: потребление алкоголя (приобрело болезненный характер, лечить надо); адаптация к стрессу диагноза "сахарный диабет" (тут поможет психотерапевт, желательно врач, который имеет представление о диабете); обучение образу жизни больного сахарным диабетом.
Причем располагать эти три пункта по важности не имеет смысла - любой из этих факторов без коррекции сам по себе может привести Вашего мужа к гибели, поэтому действовать нужно незамедлительно.
Да, отдельно по поводу водки, которая "расщепляет глюкозу". Водка очень токсична для внутренних органов, особенно для печени и поджелудочной железы. То есть мало того, что что-то там с инсулином не в порядке, так еще водочка поможет окончательно оставить позади надежду контролировать течение диабета.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.07.2004, 16:16
alma alma вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.07.2004
Город: Владимир
Сообщений: 7
alma *
Спасибо за ответ!
Все это верно , но ведь проблема в том , что к специалистам он не пойдет , тем более к наркологу. Он же себя не считает таким уж конченным алкоголиком , чтобы идти к врачу. Пыталась зацепиться за борьбу за потенцию, думала может это поможет ему бросить выпивать так часто.Ездили в Москву к специалисту , но такое лечение процесс длительный....Не получилось , видимо алкоголь уже важнее мужского здоровья , а может я не предъявляю претензий на нормальный секс , а ему и так хорошо.
В том то и проблема , что все разговоры об угрозе здоровью не помогают , ему легче от выпивки и он почему-то считает , что все равно долго не проживет с такой болезнью.
Потом у него , кроме незначительного нарушения зрения , серьзеных отклонений пока нет и он считает , что в этом помогает водка. Глупо конечно в его случае, а может просто оправдание выпивки.
Если бы было так просто уговорить его идти к врачу!!Возможо я ему ничем помочь не могу .Но с другой стороны согласитесь , что наблюдать как скатывается близкий человек , тоже не выход .Поэтому и хочется найти способ , чтобы этот процесс приостановить.
Не ждать же когда его скрутит?
Специалисты говорят, что алкоголика можно остановить , не угрозами потери здоровья , они этого не воспринимают ,а невозможностью сделать что то . Ну типа: Что ты не сможешь сделать важное для тебя , если напьешься ?
С этой точки зрения я и ищу выход, рассматриваю даже вопрос беременности в свои 34 года , если это поможет покончить с выпивкой .
Неужели я ничего не могу сделать? Совсем?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.07.2004, 17:17
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно, Вы, лучше чем кто-либо, можете помочь мужу. Дело в том, что Вы хорошо его знаете и он Вам доверяет. Самое главное в такой ситуации - найти мотив, который заставит его прекратить потребление спиртного и заняться своим здоровьем. Это должно быть что-то, очень для него важное. То, ради чего он готов жить. У него есть куча причин умереть, но причину жить надо найти!!! Поговорите с ним, когда он трезв. Поделитесь своими бабскими страхами и надеждами: скажите, что боитесь за него, чувствуете себя беспомощной, хотите родить ему детей... (ведь это правда?). Здесь обязательно надо учесть его чувства - возможно, его стремление как можно быстрее уйти из Вашей жизни (а ведь это он сейчас пытается сделать. Он кричит Вам всеми известными способами "я безобразный, я умираю, брось меня, не умирай со мной!"), обусловлено именно заботой о Вас и страхом, что он как мужчина больше Вам не полезен и не нужен. Произнесите это вслух, скажите, что это не так (это не так?). Надо произнести вслух все, что Вы чувствуете, понимаете и предполагаете, что понимаете. Для него это очень важно. Когда человек заболевает и понимает, что смертен (мы как-то верим, что бессмертны, пока ничего не болит), он становится очень одинок. Разделите его одиночество, потому что разделенное одиночество - уже не одиночество.

ЗЫ. Да, еще. Важно, чтобы Ваша беременность была запланированной обоими супругами. Не цепляйтесь за "брак по залету". То есть, Вы конечно, женаты, но не делайте ему "сюрприз". Если Вы не поговорите с ним и не выясните все, это может стать последней каплей и Вы его потеряете. Он должен принять решение стать отцом.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.07.2004, 21:18
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что делается с сахаром в крови?
Как часто бывают гипо?
И наконец, что с диетой?
Вопосы важные, такой алкоголизации на пустом месте не бывает.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.07.2004, 15:30
alma alma вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.07.2004
Город: Владимир
Сообщений: 7
alma *
Цитата:
Сообщение от bill
Что делается с сахаром в крови?
Как часто бывают гипо?
И наконец, что с диетой?
Вопосы важные, такой алкоголизации на пустом месте не бывает.
Муж лежал в больнице , средний сахар где то в районе 9 ед. Гипо раньше в сязи с выпивкой были часто- ночью. Не раз "вовремя " просыпалась просто спасала , засовывая в рот сгущенку почти бессознательному человеку. Сейчас боится ночных гипо , стал закусывать чем нибудь калорийным и гипо после алкоголя стало очень очень редко .
Диета? Не особо он ее соблюдает , только ест по часам , сладкое не ест.Тут дело в психологической стороне , он не может смириться с болезнью, любое проявление ее будь то сахар или недомогание проявляется злостью и сожалением - "За что?", которое вырывается из него в пьяном состоянии , даже в виде истерических слез.И еще беспокоит очень высокий уровень агрессии, в пьяном виде просто так , на пустом месте , даже руку поднимал на меня не один раз , чудом не ударил.Да и трезвый чаще злой , угрюмый , раздражается по пустякам
Пыталась прояснить этот вопрос с нашим эндокринологом ни ответа , ни пожеланий не получила . Но ведь это ненормально? А если это невроз, психоз. А что дальше ? Он меня побьет?Иногда я его просто боюсь. Это редко бывает, раз в полгода , но бывает, что то в виде срывов.Крыша едет и ему все равно кто перед ним , одно желание ударить или схватиться в смертельной схватке , если это мужчина , будто так можно всю боль и злость на несправедливость жизни выплеснуть.
Подскажите как определить , может такое поведение говорить о серьзеном нарушение нервной системы или нет ?
Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.07.2004, 21:06
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точка зрения, высказанная коллегой, имеет место быть, но все-таки склоняюсь к мнению, что существует отдельная депрессия реактивного происхождения, связанная с фактом заболевания сахарным диабетом.
Та агрессия, которую Вы описали, вероятно, является признаком патологического опьянения (то есть опьянения, при котором меняется поведение, становится неадекватным). Возникновение такой формы опьянения сигнализирует о том, что имеется органическое поражение головного мозга. В переводе с русского на нормальный это значит, что повышенный сахар крови делает свое дело, кровоснабжение и питание мозга изменяется в худшую сторону. Вашему мужу надо бросать пить как можно скорее. Конечно, лучше обратиться к специалисту, но убедить его сделать это - Ваша задача. Как это сделать (один из вариантов) я описала выше. Решать Вам.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.08.2004, 07:03
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во всяком случае, даже в он-лайн режиме вытаскивается назначение антидепрессантов, причем длительно. Были непрохие работы на эту тему в Харькове.
Достаточно типично при алкоголизации больных сахарным диабетом.
Проблема эта тяжелая и долгая, но по моему опыту, удается добится результатов.
Очень важно не форсировать. Самое скверное, когда жены толкают мужей на одноразовые методики типа кодирования без соответствующей подготовки, благо рекламы много.
Последствия очень серьезные.
Для начала необходимо *зацепиться* за соматику, в данном случае за диабет. Нужен реальный граммотный врач. Нужно время, терпение и....деньги.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.08.2004, 10:55
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,549
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,722 раз(а) за 32,795 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Альма, ВАш муж, имеющий диабет, вероятно, 1 типа( термины инсулинзависимый и инсулин- независимый уже давно оставлены), не имеет представления о ведении диабета( боюсь, Вы тоже- иначе не написали бы о сахаре в 9 ед как среднем сахаре), не контролирует необходимые параметры , по сути, отрицает свою болезнь и использует алкоголь как средство снятия депрессии. Взамиоотношения алкоголя и сахара следующие- алкоголь действиельно кратковременно снижет глюкозу ,но нарушает ощущение гипогликемии, что ведет прогрессирующим частым гипогликемиям( гипогликемическая бесспечность), а последние, увы, не улучшают работу головного мозга. Параллельно прогрессирует жировая дегенерация печени, а также нейропатия( вероятно, нарушения эрекции с ней и связаны). Обычно прогрессирует также периферическая нейропатия - боли в ногах . нарушения чувствительности и потеря оной, вплоть до формированя язв.
Диабетическая ретинопатия сравнительно долго не проявляется собственно нарушением зрения - при первом типе нужны около 10 лет плохой компенсации, чтобы началась макулопатия или пролиферитивная ретинопатия- увы, появление этих прблем говорит о запущенном поражении. Словом, прав Билл - пора браться за ум...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.08.2004, 11:00
alma alma вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.07.2004
Город: Владимир
Сообщений: 7
alma *
"Нужен реальный граммотный врач. Нужно время, терпение и....деньги.[/quote]"

Скажите о каком враче идет речь ? Средства не жалко, был бы результат . Боюсь , что выпивка затянула сильно и одной моей мотивации будет недостаточно , чтобы настроить его бороться с зависимостью.
И еще томограмма мозга может обнаружить энцефалопатию, которая бывает у людей больных сахарным диатбетом ? Или могут быть еще какие то нарушения мозга, просто связанные с этой болезнью?Ведь как я поняла проявления агрессии может быть следствием именно нарушения работы мозга .
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.08.2004, 05:53
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Энцефалопатия - уже есть, все правильно.
Начинать необходимо с психолога ( обязательно!) и эндокринолога и только затем подключить психиатра -нарколога.
Мотивация на наркологическое лечение - вещь, сложная, но если идти от возможного утяжеления, появления осложнений диабета и добиться понимание этого пациентом, можно получит и мотивацию на отказ от алкоголя.
Обратите внимание на то, что написала Галина Афанасьевна - ваш муж *не контролирует необходимые параметры , по сути, отрицает свою болезнь и использует алкоголь как средство снятия депрессии*.
Вот это кто то и должен доказать вашему мужу.
Это и есть патологический субстрат происходящего с вашим супругом.
Удасться его разрушить - мы выйграли, нет - ....
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.