Иммунологи зря хлеб едят???!!!

[Kalinka833]

Уважаемые господа врачи и специалисты, я задавала вопрос про гепон (в разделе отоларингология), кроме того, читала разные темы форума (герпес, в т.ч.), и поняла, что большинство из вас (если не все) крайне скептически и негативно относятся к разного рода иммуномодуляторам и иммуностимуляторам. С точки зрения ДМ такие средства, как полиоксидоний и пр., назначаются только не совсем добросовестными "специалистами" от медицины... К сожалению, наверное вам все чаще приходится встречаться в своей практике с людьми, у которых иммунитет заметно и существенно снижен, и организм не в состоянии справиться с теми инфекциями и бактериями, которые были бы повержены здоровым иммунитетом за пресловутые "14 дней" в случае с ОРЗ или за 2-3 месяца в случае с вирусами ЦМВ и ВЭБ... Таких пациентов обычные практикующие врачи направляют в конце концов к иммунологу. Тот даст направления на анализы крови (ДОРОГИЕ!) на всевозможные антитела (какой смысл их определять, если они все равно не лечатся (согласно ДМ)?) и на иммунограмму (ДОРОГУЮ!). А потом, если там что-то окажется не в порядке - назначит курс антибиотиков (как вариант), противовирусных (сомнительных по эффективности и очень вредных по воздействию на организим!), а также пресловутых иммуномодуляторов. Цель иммуноллога - восстановить (или "скорректировать") сниженный иммунитет. Вопрос: с точки зрения ДМ эта цель достижима? Если да, то какими методами? А если нет, то почему такая специальность, как иммунолог, существует в официальной медицине? Прошу прощения, если вопрос резкий (не исключаю, что м.б. дилетантский...)

[Annabella]

В официальной медицине существует специальность "гомеопатия" (и учатся люди, и сертификаты у них такие же, и курсы усовершенствования), например, в ней много чего существует
Иммунологи должны работать с пациентами с реальными иммунодефицитами, как мне кажется (таких пациентов ОЧЕНЬ мало), в детской практике составлять индивидуальные прививочные календари для детей с различными заболеваниями (какие-то вакцины включать, некоторые - исключать). Есть онкологические и гематологические больные - у них реальные иммунодефициты.
Понимаете, что касается пациентов, каких Вы описываете.
Существует два способа влиять на иммунитет. Первый - это образ жизни. Если человек живет в прокуренном душном офисе, ест лапшу доширак или еще какую гадость, не двигается - он все равно будет вечно болеть. Но если начать хоть немного заниматься собой (а менять образ жизни очень трудно всегда) - то и состояние улучшится.
Второй способ повлиять на иммунитет (вполне себе доказанный) - это специфическая вакцинопрофилактика.
Других доказанных способов для обычных людей нет.

И к вопросу об иммунодефицитах. Кто реально видел больного ВИЧ-инфекцией, например, очень хорошо понимает, что это такое на самом деле.

Что касается дорогих лекарств и обследований - я не исключаю, что врач может иметь деньги с этого, многие рекомендуют БАДы или выписывают номерные рецепты в аптеках. Некоторые лаборатории платят процент за исследования, сделанные по направлению конкретного врача, поэтому объяснить, зачем все это делается, хотя бы частично, можно так...

[Наталья П.]

А еще например у женщины ЖДА, а ей на ее жалобы сначала иммунограмму делают, а потом иммуномодуляторами колят. Про ЖДА никто и не думает. Это от безграмотности.

[Kalinka833]

Спасибо. А ЖДА - это железо-дифицитная анемия? У меня была анемия (не знаю, какая) в течение года примерно, или подольше. Прописывали пить ферро-фольгамму, я ее выкупила на курс, но пила недели 2, и то нерегулярно, т.к. не люблю лекарства, особенно, если сомневаюсь в их необходимости. К тому же на моих глазах в то время одна хорошая знакомая пенсионерка (70 лет, естественно - из малообеспеченных) повысила свой гемоглобин банальной гречей - каждое утро съедала по 2 ст.ложки гречи, залитой с вечера кефиром - причем повысила его до верхних границ нормы (был < 100!), это без дураков - какой ей смысл врать, да и денег нет на лекарства и даже на гранаты и мясо в достаточном количестве... Так вот, я стала есть гречу (обычную, на воде, только не вареную, а залитую с вечера кипятком - результат внешне и на вкус тот же, а пользы, говорят, больше), мясо, гранаты и яблоки я не люблю, но покупаю иногда - "надо". Гемоглобин как-то неожиданно для меня самой стал в пределах нормы. Но теперь цветовой показатель немного меньше нормы (0,84) и лимфоциты повышены (43%). Беспокоят лимфоузлы шейные и грудные (увеличились год назад во время очередного длительного ОРВИ - болела больше месяца). Сейчас работоспособность снижена, ОРЗ каждый месяц почти, температура часто около 37, щеки горят изнутри, губы и язык щиплет, на ступнях ног и ногтях - грибок хозяйничает, все голени в т/коричневых пятнах, похожих на синяки. Их размеры и количество увеличиваются со временем... С чего начать оздоровление?

[Melnichenko]

Повышение гемоглобина гречкой особенно удается, если прекратились кровотечения ( хоть менструации )

ПО вересии Нины Капитоновны, гречей ишшо хорошо лечить низкорослость : наш поп ел и голос стал гуще ( с)

Вообще идея "не люблю лeчить то, что нужно, можно и несложно исправить" особенно хорошо уживается в отечественных головах с версией- "зато люблю лечиться тем, что вероятно не действует"

[cheldoc]

С чего начать оздоровление?

Судя по плохо скрываемой агрессивности, "оздоровление" следует начинать с изменения мироощущения.

[Sereda Andrey]

Сообщение от cheldoc

Судя по плохо скрываемой агрессивности, "оздоровление" следует начинать с изменения мироощущения.

Главное при этом не забывать о коррекции реально существующей проблемы, коль таковая и имеется. Оздуховление при нелеченном переломе бедра - знаете ли, может быть опасным.

[cheldoc]

Оздуховление при нелеченном переломе бедра - знаете ли, может быть опасным.

Разве был вопрос о том, как лечить перелом бедра?

[Sereda Andrey]

Нет, но очень часто поправляют чакры забыв про сломанную ногу.

[Kalinka833]

Сообщение от Annabella

Существует два способа влиять на иммунитет. Первый - это образ жизни. Если человек живет в прокуренном душном офисе, ест лапшу доширак или еще какую гадость, не двигается - он все равно будет вечно болеть. Но если начать хоть немного заниматься собой (а менять образ жизни очень трудно всегда) - то и состояние улучшится...

Спасибо за очень хороший ответ, и более всего за вот этот 1й способ - действительно, надо иногда нас (пациентов) взять за грудки и встряхнуть хорошенько! И ведь именно такие советы (о здоровом образе жизни) мы слышим чаще всего - и от врачей, и по ТВ, и от знакомых, и читаем тоже, но всем хочется попить "таблеточки" дней 10-20 - и чтоб сразу легче стало! А ломать свои привычки и бороться с ленью - ой как нелегко! Хотя, знаю даже и по себе - если сможешь преодолеть себя - то результат почувствуешь гарантированно! Спасибо еще раз, что напомнили, что "наше здоровье зависит на 50% от нас самих"...
***Насчет хлеба иммунологов - это я погорячилась, конечно...
С уважением.

[Kalinka833]

Сообщение от Melnichenko

Повышение гемоглобина гречкой особенно удается, если прекратились кровотечения ( хоть менструации )

Вообще идея "не люблю лeчить то, что нужно, можно и несложно исправить" особенно хорошо уживается в отечественных головах с версией- "зато люблю лечиться тем, что вероятно не действует"

Спасибо за внимание, Галина Афанасьевна. Ваша критика вполне понятна - сколько таких вот "версий от Нины Капитоновны" Вам приходится выслушивать... Хотя даже Вы не станете же отрицать, что иногда и водичкой можно вылечиться, если свято верить в ее чудесные целебные свойства! Вера - великая сила! Вот только все больше "умников" и скептиков среди нас...
Простите, но я не поняла, Вы в 1м абзаце ответа тоже иронизируете, или это серьезно? А что касается гречки - то от нее-то вреда точно не будет, так что не грех и попробовать наверное до того, как прибегать хоть и к проверенным, но все же препаратам не без побочных действий (а?). Спасибо.

[Kalinka833]

Сообщение от cheldoc

Судя по плохо скрываемой агрессивности, "оздоровление" следует начинать с изменения мироощущения.

В чем - в чем, а в агрессивности меня на пятом десятке впервые в жизни обвинили... Знаете, даже не обидно, т.к. не то, чтобы не "в десяточку", а просто даже и не "в молоко"...
Я сама давно считаю лучшим девизом "золотое правило" Библии: "Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе"...
Агрессивность если только в названии темы присутствует (и я уже взяла свои слова обратно в предыдущем ответе) - так это потому, что хотелось сформулировать покороче и (каюсь) привлечь побольше ответов. А Вы, пожалуй, слишком скоры на суждения...

[Kalinka833]

Сообщение от Sereda Andrey

Главное при этом не забывать о коррекции реально существующей проблемы, коль таковая и имеется. Оздуховление при нелеченном переломе бедра - знаете ли, может быть опасным.

Спасибо! Даже мне понятно, что "перелом бедра" - это собирательный образ любого заболевания, а cheldok вроде как медик...

[Melnichenko]

Иронизирую - водичкой, даже если в нее ну очень верить, можно вылечить только то, чего не было или что прошло бы само
Лечение анемии - вещь достаточно известаня, равно как и создаваемые анемией проблемы
История о том, почему пищевые продукты не возместят необходимое железо и почему рассказ Нины Капитоновны светская совковая беседа- банальность, изучаемая в институте, это то, что должен был бы объяснить врач общей практики или терапевт


Впрочем, Нина Капитоновна только про попа , рост и гречу Сане говорила, а уж гречей диабет и анемию лечить - это последователи и продолжатели ..
Чтобы не делать, лишь бы нужного и простого не делать..

[Kalinka833]

Сообщение от Melnichenko

Лечение анемии - вещь достаточно известаня, равно как и создаваемые анемией проблемы
История о том, почему пищевые продукты не возместят необходимое железо и почему рассказ Нины Капитоновны светская совковая беседа- банальность, изучаемая в институте, это то, что должен был бы объяснить врач общей практики или терапевт.
...Чтобы не делать, лишь бы нужного и простого не делать..

Что же Вы меня пугаете! Наверное, для моего же блага... Тогда спасибо! Откуда же нам, не медикам, знать про банальности, которым обучают в мед.институтах? А бедным терапевтам не до того, к сожалению, чтобы каждого, кто на прием к ним приходит, просвещать и ЛИКБЕЗ устраивать. Потому наверное, этот форум такой популярностью пользуется - лучше узнать что-то позже, чем пребывать в заблуждении до конца дней... Теперь я не буду пренебрегать феррофольгамой, если опять назначат! Но пока HG у меня 124 (сент) и 127 (окт) - наверное, не нужно его принимать? Спасибо - кроме шуток!