Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 05.09.2008, 20:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,485 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сколько не съешь - а поешь один раз

В одной совершенно невинной теме прозвучало гневное заявление нашей читательницы : типа в Германии иодного дефицита нет, а они все иодируют, скоро и до нас доберутся ...

Дорогая читательница, если иодирвоание соли будет прекращено, иодный дефицит моментально возникнет - так же , как если вчера вы купили хлеб, из этого не следует, что его никогда не надо будет покупать или если вам вчера дали деньги на работе, из этго не следует , что теперь можно никогда не давать, и почищенные с утра зубы не отменяют необходимости чистить их вечероми и следующим утром ( разрешите не продолжать ряд сравнений )

Германия, равно как и еще 95 стран в мире, относят к странам , в которых НА ФОНЕ иодирования соли нет иодного дефицита , это не отменяет необходимости продолжать иодирвоание ..
А нам , грешным , вновь и вновь говорить в стране иодного дефицита о том, почему на его фоне снижается интелект нации ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #2
Старый 05.09.2008, 21:37  
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085 Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кстати, - он таки снижается, или не растёт, интеллект-то? Просто думаю - раньше (50-100-500-1000 лет назад) не было недостатка йода в связи с меньшей плотностю населения, или я чего-то глубоко недопонимаю? В сравнении с чем он падает? (В том, что падает я не сомневаюсь )
Ответить с цитированием
  #3
Старый 05.09.2008, 23:43  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen Посмотреть сообщение
А кстати, - он таки снижается, или не растёт, интеллект-то? Просто думаю - раньше (50-100-500-1000 лет назад) не было недостатка йода в связи с меньшей плотностю населения, или я чего-то глубоко недопонимаю? В сравнении с чем он падает? (В том, что падает я не сомневаюсь )
1. Дефицит йод в питании был на протяжении всех последних тысячелетий человеческой цивилизации. Об этом свидетельствуют и древние скульптуры, и рисунки и даже иконы. Образы на православных иконах вплоть до 15 века избражались с явными зобами.
2. Интеллект, как рост, вес и т.д. в рамках популяции имеет нормальное распределение. Меньше 70 единиц IQ - дебилизм, свыше 130 ... хотел написать "гениальность" - неправильно. Просто очень высокий интеллект. В среднем IQ - от 90 до 110. Назовем это нормой.
3. В условиях дефицита йода на фоне даже достаточно умеренного снижения уровня тиреоидных гормонов нарушается формирование мозга плода в утробе, что затем усугубляется в первые 3 года жизни. Средние (sic!) показатели IQ в регионах с дефицитом йода ниже в зависимости от степени йодной недостаточности. По данным зарубежных исследований (они проводились в основном а зонах с довольно выраженным дефицитом йода) снижение было 10-15% по сравнению с зонами в тех же странах, где обеспеченность питания йодом была нормальной.
4. В исследовании С.И.Соловьевой (ЭНЦ) было показано снижение IQ на 3-4% в городах России с дефицитом йода по сравнению с условной "нормой" - теми городами, где медиана йодурии у школьников была более 100 мкг/л. Кроме того было показано, что в йододефицитных регионах было достоверно больше школьников с IQ в пределах 70-80, т.е. "серой зоне", приближающейся к умственной отсталости.
5. Наличие йодного дефицита в Тульской губернии не помешало там родиться Л.Н.Толстому. В йодобеспеченных странах рождается немало придурков. Достаточно посмотреть телевизор (чего я вам, вовсе не советую делать). Речь, подчеркиваю, идет о средних и тенденциях смещения кривой распределения показателей IQ в популяции.
6. Не так давно были опубликованы работы, показывающие напротив увеличение на 10-15% средних показателей IQ в регионах Китая и Ирана за 10 лет проведения программы йодной профилактики путем обязательного йодирования соли. Правильнее сказать, в результате йодной профилактики дети, родившиеся в этих регионах после 1992-94 годов (когда началось массовое использование йодированной соли) не имеют того дефицита уровня IQ, которое имели дети до начала йодной профилактики.
7. Наши с вами, уважемый Gallen, державы теперь отнесены ООН к группе "приоритетных" стран для устранения дефицита йода наряду с 11 другими государствми, включая Гаити, Сенегал, Эфиопию, Бангладеш и т.д.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 06.09.2008, 10:08  
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085 Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Коротко и ясно то, что Вы хотели сказать.

Но если честно я не прочёл - IQ народа нашего, современного, таки снижается, или просто относительно низкий, но стабильно низкий?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 06.09.2008, 18:24  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владислав Валерьевич,

Напротив, существует немало исследований, которые показывают общее повышение IQ человечества за последние десятилетия. Это связывают с улучшением питания, общим ростом благосостояния людей и рядом других факторов. Есть, например, работы показыющие более высокий уровень IQ у детей, вскормленных грудью, чем питавшихся "из бутылочки".

Хотя величина IQ в высокой мере генетически детерминирована, тем не менее это не "книга судеб". Кроме того, для успеха в жизни одного высокого IQ может быть недостаточно. Играют роль и многие другие факторы, например эмоциональный интеллект (emotional intelligence).
Ответить с цитированием
  #6
Старый 06.09.2008, 18:40  
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085 Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я рад за человечество и проблем с отношением к IQ как таковому (при моих ~90) нет. Но, всё же интересует "снижение" интеллекта у жителей наших стран, т.к. даже пациентам (тем более в споре с коллегами) употребляю словосочетание "происходит снижение интеллекта", а получается не совсем точно? Он просто снижен, верно? (относительно мест без недостатка йода)

Другими словами, понизить его уже не возможно (несколько сот лет и т.п.), а вот повысить в наших силах (ну, и в наших тоже)?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 06.09.2008, 19:09  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы сказал, что он (интелкт) снижен по отношению к условной норме. И его действительно можно в среднем повысить на несколько процентов, к том числе и за счет нормализации потребления йода.

Еще лет 50 назад более половины населения в мире занималось сельским хозяйством. Нехватка 10-15% IQ не влияет на способость пасти коров или выполнять тяжелый однообразный труд. Но мы живем в другом мире, в котором интеллект имеет значительно бОльшее значение. Тем самым страны, где у народа имеется дефицит IQ, будут проигрывать в экономическом соревновании другим странам. Всемирный Банк еще лет 10 назад опубликовал обзор, показывающий, что только за счет увеличения потребления микронутриентов можно повысить ВВП на 3-5%.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 06.09.2008, 19:15  
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085 Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во, теперь я услышал ожидаемое. Всё на своих местах. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 07.09.2008, 20:27  
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732 Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могли бы вы привести ссылку на русском языке, где можно почитать об эмоциональном интеллекте?
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 08.09.2008, 19:45  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С литературой на русском языке по этой теме я, к сожалению, не знаком. Советую задать этот вопрос психологам-психотерапевтам на этом форуме.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.