Гомеопатический менуэт (бальный танец) вокруг вакцинопрофилактики

[Ясик]

Сообщение от Justafather

Интересно, что он имел в виду, говоря, что никто не понимает принцип действия электричества или земного притяжения? Если он лично не понимает - его дело, но не надо же так обобщать на все человечество!

Justafather, я Вас "успокою" (как говорила одна моя украиская знакомая):
1. Частица "гравито" до сих пор не найдена. Поэтому совершенно неизвестно КАК работает Закон всемирного тяготения.
Для Вас , видимо , не работает.
2. Что такое электрический ток, современные ученые очень активно спорят.
Во всяком случае доказано, что никакие электроны никуда не движутся.
Видимо в Вашем доме лампочки не горят из-за этого? Ведь непонятно, что такое ток.

Так и с гомеопатией: что лечит непонятно (я бы сказала: не совсем понятно), но лечит. В том числе и хронические заболевания: хронический бронхит, астму.... Многое еще чего.
Но Вас я не уговариваю. Вы свой выбор сделали: прививки и химпрепараты. Удачи Вам. А лампочки у Вас зажгуться тогда, когда ученые изучат, что же такое электричество.
Кстати, Вы к земле-то привязывайтесь, а то улетите. Никто ведь не доказал, КАК ОНО ТЯГОТЕНИЕ РАБОТАЕТ.
-------------------------

Людмила, не тратте свое время. Здесь Вы ничего не докажете.

[Ясик]

qwerty не одобрил(а): Не умно и неостроумно.

Ну это не ко мне, а к физикам, пожалуйста.
Это у них там "неразбериха, понимаешь". Частицы не найдены, а законы работают.

[Dr.]

Сообщение от Ясик

Justafather, я Вас "успокою" (как говорила одна моя украиская знакомая):
1. Частица "гравито" до сих пор не найдена. Поэтому совершенно неизвестно КАК работает Закон всемирного тяготения.
Для Вас , видимо , не работает.
2. Что такое электрический ток, современные ученые очень активно спорят.
Во всяком случае доказано, что никакие электроны никуда не движутся.
Видимо в Вашем доме лампочки не горят из-за этого? Ведь непонятно, что такое ток.
Так и с гомеопатией: что лечит непонятно (я бы сказала: не совсем понятно), но лечит. В том числе и хронические заболевания: хронический бронхит, астму.... Многое еще чего.

Принцип действия многих лекарств тоже до конца не ясен. Для КЛИНИЧЕСКИХ исследований это не имеет значения. Имеет значение факт выздоровления, факт снижения частоты инфарктов, инсультов и т.д. Поэтому не нужно подменять понятия и строить ложные аналогии. Так что Ваша цитата "Так и с гомеопатией: что лечит непонятно" имеет право на жизнь

P.S.
- Пустите меня, у меня ученая степень по гомеопатии
- У тебя ученая степень по глупости
© м/ф "Симпсоны"

[Justafather]

Здравствуйте, Ясик. Позволю себе ответить Вам вне рамок медицинской тематики.

Понимаете, если копать внутрь любого физического явления, обязательно докопаешь до тех пластов, которые на сегодняшний день еще не изучены. Однако, для практического использования этого явления имеют значение:
1. Теоретическое обоснование и описание явления.
2. Подтверждение убедительно проведенными практическими исследованиями.
С гомеопатией, насколько я понимаю, дело обстоит так, что нет ни первого пункта, ни второго. Есть только словесные уверения различных "гуру" от гомеопатии, да еще неколебимая вера некоторых одураченных ими людей.

Теперь по поводу ваших примеров.

Сообщение от Ясик

1. Частица "гравито" до сих пор не найдена. Поэтому совершенно неизвестно КАК работает Закон всемирного тяготения.
Для Вас , видимо , не работает.
2. Что такое электрический ток, современные ученые очень активно спорят.
Во всяком случае доказано, что никакие электроны никуда не движутся.
Видимо в Вашем доме лампочки не горят из-за этого? Ведь непонятно, что такое ток.

1. А с чего Вы взяли, что должна быть частица "гравито"? Где Вы, вообще, это подцепили? Гравитация, к Вашему сведению, действует на любые сущности, имеющие массу - будь это частицы или планеты. Между любыми сущностями с ненулевой массой возникает гравитационное взаимодействие. Этот явление, в принципе, имеет и теоретическое описание, и подтверждается практическими опытами. И вообще, изучается еще в школе, если не ошибаюсь. Другое дело, что если копать вглубь этого явления, можно найти немало белых пятен, которые еще только предстоит изучить. Однако это не мешает не только крепко держаться на поверхности Земли, но даже запускать ракеты в космос (простите за банальность).
2. Я не исключаю возможности того, что ученые могут спорить над некоторыми "тонкими" аспектами природы "электричества". Но на сегодняшний момент электричество настолько хорошо описано, что позволяет использовать его повсеместно и в быту, и в промышленности, и много еще где. И с чего Вы, кстати, взяли, что электроны никуда не движутся? Хотелось бы понять, что Вы имеете в виду. Возможно, Вы просто не так поняли то "доказательство", о котором Вы говорите. Поясню: электрическое взаимодействие возникает между любыми электрически заряженными частицами. При этом сами частицы вовсе не обязательно должны двигаться. Это так. Но когда вы включаете свет, то электроны по проводам все-таки движутся. Именно это обуславливает нагревание спирали в лампочке (если речь идет о лампах накаливания), вследствие чего лампа начинает светиться.

Знаете, я захаживал на форумы антипрививочников и гомеопатов и почитывал тамошние "дискуссии"... И ужасался... Собственно причина, по которой я понял, что гомеопатия является шарлатанством - это огромные "проблемы" с элементарными знаниями на этих сайтах. Мой Вам совет (простите за наглость) - не позволяйте морочить Вам голову псевдонаучной трескотней.

[Ясик]

Сообщение от Justafather

Здравствуйте, Ясик. Позволю себе ответить Вам вне рамок медицинской тематики.

Да, грустно.
О гравитации
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Об электричестве
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ученые спорят и не разобрались, а Вам все из "школьной программы известно"

Вот так и с гомеопатией. Ничего не знаете, но твердо убеждены, что это плацебо.

А знаете, вначале Вы на меня произвели впечатление думающего человека.
Ошиблась.

[Melnichenko]

Милая Ясик, ну какое нам дело до Вас, в Вам- до электричества? Тем более, что пока неясно, как стук по клаве в буквы на экране преобразуется
Частица "компьютеро" еше не найдена

PS - ну, теперь польется волна "чуйств" и страданий от мыслящего человека

[Ясик]

Сообщение от Melnichenko

Милая Ясик, ну какое нам дело до Вас, в Вам- до электричества? Тем более, что пока неясно, как стук по клаве в буквы на экране преобразуется
Частица "компьютеро" еше не найдена

PS - ну, теперь польется волна "чуйств" и страданий от мыслящего человека

Ну если люди остановились на школьной программе, что тут скажешь.
Но при этом усиленно делают умный вид и активно забрасывают неодобрямсами, не понимая о чем говорят.

Удачи Вам в деле прививания(оболванивания).

[Sereda Andrey]

Есть такой журнал - Science.
Вроде бы уважаемый.
Праздновали тут они недавно 125 лет, и в честь такого события определили 125 наиболее важных задач, которые по коллективному мнению еще не решены мировой научной общественностью.
Разделили на 25 главных и сто второстепенных.
Вот главные 25
1. Из чего состоит Вселенная.

2. Каковы биологические основы сознания.

3. Как вся наследственная информация помещается в 25 тыс. генов, имеющихся в нашей ДНК.

4. Насколько индивидуальные особенности человека важны для лечения – проблема "персональной медицины", учитывающей генетический код человека.

5. Можно ли объединить все законы физики.

6. На сколько можно увеличить продолжительность жизни.

7. Как происходит регенерация органов.

8. Стволовые клетки и выращивание органов и тканей.

9. Внеполовое размножение растений соматическими клетками.

10. Что происходит в недрах Земли.

11. Существуют ли во Вселенной братья по разуму.

12. Когда и где зародилась земная жизнь.

13. Разнообразие видов: почему в одних местах обитают сотни животных и растений, а в других – единицы.

14. Какие генетические особенности делают человека человеком.

15. Как мозг хранит и "читает" воспоминания.

16. Как возникло поведение, ориентированное на сотрудничество, и зачем в животном мире альтруизм.

17. Как обобщать данные наблюдений в биологии – так называемая системная биология.

18. Синтез сложных химических веществ и "выращивание" наноструктур.

19. Теоретические пределы возможностей компьютера.

20. Можно ли блокировать реакции иммунной системы.

21. Играет ли Бог в кости? Есть ли под квантовыми принципами неопределенности и нелокальности более глубокий смысл.

22. Можно ли создать вакцину от СПИДа.

23. Чем грозит глобальное потепление.

24. Энергетика будущего – чем человечество заменит нефть.

25. Рост населения Земли и ограниченность ресурсов: как достичь всеобщего благосостояния, не опустошив планету.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Обращаю Ваше внимание, что в списке нет Гравито, электронов, и гомеопатии. Категорически не соглашаюсь с Вашими псевдоаргументами, с ваишим зазнайством и оскорблениями в адрес участников дискуссии.
"Садись, кол".

[Sereda Andrey]

А ваши ссцылки ведут на сайт автора, который- Доктор технических наук, член-корреспондент Российской Академии электротехнических наук, академик Российской Академии естественных наук, Международной Академии биоэнерготехнологий и Международной Академии энергоинформационных наук.
Ужос.

[Justafather]

Сообщение от Ясик

Да, грустно.
О гравитации
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Об электричестве
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ученые спорят и не разобрались, а Вам все из "школьной программы известно"

Вот так и с гомеопатией. Ничего не знаете, но твердо убеждены, что это плацебо.

А знаете, вначале Вы на меня произвели впечатление думающего человека.
Ошиблась.

Господи, Ясик... НУ О ЧЕМ ВЫ??? Вы сами-то хотя бы прочитали, вникли в те ссылки, которые привели??? Речь там идет именно о том, о чем я говорил: о нерешенных проблемах в физике. Я же ни разу не утверждал, что все проблемы физики уже решены! Более того, я, кажется, сразу черным-по-белому написал (повторюсь еще раз): если копать вглубь любого физического явления, обязательно докопаешь до неизученных пластов. Понимаете, Ясик, мир бесконечно-познаваем и пределов познанию не предвидится. И ученые, кстати, занимаются именно нерешенными проблемами. Видите ли, ученые не занимаются проблемами решенными - такие уж это люди, эти ученые.

Однако! В рамках данной дискуссии нас интересуют не насущные проблемы теоретической физики - их очень много, поверьте. Но нас интересуют рамки практического применения тех или иных физических законов. Еще раз подчеркну, Ясик: практического применения! И вот в данном случае существует очень четкая взаимосвязь: обоснованы и сформированы определенные математические модели тех или иных физических законов, которые, будучи подтверждены экспериментальными данными, позволяют уверенно решать конкретные прикладные задачи с требуемой точностью. Более того, рамки практического применения того или иного физического явления неизбежно ограничены объемом наших знаний о нем. Другими словами: насколько это явление изучено, ровно настолько возможно его практическое использование.

Прошу Вас, Ясик: не надо заниматься казуистикой и демагогией! Никто из здравомыслящих людей не будет утверждать, что наука идеальна и всесильна. Равно как ни один из специалистов данного форума не утверждает, что идеальна вакцинопрофилактика - как один из разделов медицинской науки. Ничего идеального вообще не существует, Ясик! Однако и наука в целом, и вакцинопрофилактика в частности позволяют решать конкретные практические задачи с известной и доказанной точностью (эффективностью). В то время как эффективность гомеопатии доказана не была, и в этом вся ее проблема.

[Fornix]

Сообщение от Ясик

1. Частица "гравито" до сих пор не найдена. Поэтому совершенно неизвестно КАК работает Закон всемирного тяготения.
Для Вас , видимо , не работает.

Как это не ясно, как он работает? F=G*m1*m2/(r^2)! Во всяком случае, если Вы попросите специалиста по небесной механике объяснить, как он предсказывает затмения, он Вам скажет что-нибудь более внятное, чем "не знаю как, но предсказываю".

2. Что такое электрический ток, современные ученые очень активно спорят.
Во всяком случае доказано, что никакие электроны никуда не движутся.
Видимо в Вашем доме лампочки не горят из-за этого? Ведь непонятно, что такое ток.

Электрический ток - это движение электрических зарядов Электроны никуда не движутся? Вы, видимо, неправильно поняли прочитанное где-то сравнение скорости распространения электрического поля в проводе и движения электронов. Действительно, Вы щёлкнули выключателем - и лампочка почти сразу загорелась! А электроны, которые были в момент включения в выключателе, будут ещё долго двигаться к лампочке...
Во всяком случае, как и с гравитацией, незнание первопричины явления не мешает производить очень точные расчёты и создавать сложные приборы. По крайней мере, закон всемирного тяготения и уравнения Максвелла доказаны получше, чем действенность гомеопатии

[Sereda Andrey]

Насколько я помню физику 10 класса, скорость распространения электрического поля очень высока, в отличие от скорости движения электронов (в учебнике говорили о скорости 1 мм в секунду). В чем проблема то? Лампочка-то горит не зависимо от скорости движения е-. Пускай эта скорость будет минимальной, пусть даже перескакивание е- с одной орбитали на другую будет проходить за 1 секунду, соответственно и весьма затруднительно ее измерение. Все это (различие скорости е- и электрического поля, их независимиость) давно известно, даже входит в школьные учебники, так что вообще не понимаю почему всплыло такое сравнение.
Закон Ома работает, что не мешает выпускать лапмочки миллиардными тиражами.