Боли в шее. ПротРузия?

[AlexGSM]

Здравствуйте уважаемые доктора.

Мне 71 год. Пол мужской. Рост 182, вес 90.
Пенсионер, не курю. Травм не было.

Беспокоят около 2-х лет боли в нижней части шеи. Боль как бы перемещается с передней части на заднюю. Помогает поразминать болезненную область.
Было проведено УЗИ шеи - никаких изменений не найдено, все хорошо.
По МРТ шеи написали стеноз, ортопед сказал - протузия и направил к физиотерапевту заниматься ЛФК.

МРТ выложил на гугл диск:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Подскажите пожалуйста может ли протузия давать такие симптомы?
Стоит ли заниматься ЛФК или лучше лишний раз шеей не двигать?
Какие-нибудь еще рекомендации?

Большое спасибо!

[doctorSergei]

посетите очно невропатолога.
тема для вопроса не профильная.

[alex2006mobile]

Сообщение от doctorSergei

посетите очно невропатолога.
тема для вопроса не профильная.

Чейта непрофильная. Проблемы с позвоночником никуда из сферы ортопедии не делись.

[alex2006mobile]

Сообщение от AlexGSM

Подскажите пожалуйста может ли протузия давать такие симптомы?

Какие - "такие"? Никаких симптомов, кроме боли в шее, не представлено.
Насчет рекомендаций - если при врачебном осмотре не выявляются симптомы давления на спинной мозг и корешки, то достаточно анальгетиков и НПВС, плюс физиотерапия. После стихания обострения вернуться к обычной жизни.

[AlexGSM]

Сообщение от alex2006mobile

Какие - "такие"? Никаких симптомов, кроме боли в шее, не представлено.
Насчет рекомендаций - если при врачебном осмотре не выявляются симптомы давления на спинной мозг и корешки, то достаточно анальгетиков и НПВС, плюс физиотерапия. После стихания обострения вернуться к обычной жизни.

Спасибо большое! Кроме странной перемещающейся боли в шее симптомов больше нет.
Начитался страшного про шейный стеноз, страшно теперь к физиотерапевту идти.

Т.е можно делать упражнения (или в чем еще заключается физиотерапия) и шевелить шеей без особых ограничений?

Если будет возможность, посмотрите пожалуйста МРТ. Насколько все плохо там?

[Guseinov]

С практической точки зрения (с точки зрения получения результатов), профильный врач - мануальный терапевт. Есть определенные сомнения, что невролог или ортопед, в данном случае, будут полезнее. Другое дело, что в Вашем возрасте к мануальной терапии нужно подходить осторожно, а врача выбирать тщательно.
При хронических функциональных проблемах опорно-двигательного аппарата рациональным лечением является движения (упражнения) а не уменьшение подвижности.

[alex2006mobile]

Сообщение от Guseinov

С практической точки зрения (с точки зрения получения результатов), профильный врач - мануальный терапевт..

"Мануальный терапевт" - это скорее пережиток темного прошлого, наряду с акупунктурой и гомеопатией.
Есть естественный дегенеративный процесс между позвонками, с волнообразными обострениями болезненных проявлений. Ни от каких "жульканий" артроз, фиброз, оссификация и прочие протрузии никуда не денутся. А вот боль при обострении (что и приводит пациента к врачу) даже вообще без лечения стихает самопроизвольно за несколько дней-недель-месяцев. Пусть не навсегда, а до очередного обострения через полгода-год, но и оно вечно не будет длиться.

[Guseinov]

Сообщение от alex2006mobile

"Мануальный терапевт" - это скорее пережиток темного прошлого, наряду с акупунктурой и гомеопатией
.

Судя по этому мнению, доказательная медицина планеты Земля погрязла в пережитках темного прошлого . Иначе трудно объяснить, почему в современных гайдлайнах (руководствах, рекомендациях) по лечению вертеброгенных болевых синдромов мануальная терапия рекомендуется для их лечения. Обычно как терапия второго плана, когда терапия первого плана была недостаточно эффективна. Правда есть еще вариант объяснения. Автор высказанного мнения не в курсе этого.
Также было бы интересно выяснить какие медицинские дисциплины влияют на "естественный дегенеративный процесс между позвонками", "артроз, фиброз, оссификация и прочие протрузии". И куда при использовании этих дисциплин все это после лечения девается. Потому, что действительно, мануальная терапия даже близко не может на это влиять.

Но оптимистично, что пациенту можно успокоиться, потому, что боль:

Сообщение от alex2006mobile

...даже вообще без лечения стихает самопроизвольно за несколько дней-недель-месяцев. Пусть не навсегда, а до очередного обострения через полгода-год, но и оно вечно не будет длиться.

[doctorSergei]

Сообщение от AlexGSM

Если будет возможность, посмотрите пожалуйста МРТ. Насколько все плохо там?

нет доступа к вашей МРТ

[alex2006mobile]

Сообщение от Guseinov

Судя по этому мнению, доказательная медицина планеты Земля погрязла в пережитках темного прошлого .

Не погрязла.
Spinal manipulative therapy is no more effective in participants with acute low‐back pain than inert interventions, sham SMT, or when added to another intervention.

Cochrane Database Syst Rev. 2012 Sep; 2012(9): CD008880.
Published online 2012 Sep 12. doi: 10.1002/14651858.CD008880.pub2
PMCID: PMC6885055
PMID: 22972127
Spinal manipulative therapy for acute low‐back pain

Сообщение от Guseinov

Также было бы интересно выяснить какие медицинские дисциплины влияют на "естественный дегенеративный процесс между позвонками", "артроз, фиброз, оссификация и прочие протрузии". И куда при использовании этих дисциплин все это после лечения девается.

Влияет то, что Создатель при дизайне человеческого организма не очень хорошо спроектировал в т.ч. позвоночник.
И в основном ничего никуда не девается, изменения прогрессируют с годами. А большие грыжи, например, подвергаются фагоцитозу и энзимной деградации, и существенно уменьшаются в размерах с годами.

Сообщение от Guseinov

Потому, что действительно, мануальная терапия даже близко не может на это влиять.

Ото ж. На мышечный спазм, например, можно повлиять. Массажем, теплом, манипуляцими, еще чем-нибудь.

Сообщение от Guseinov

Но оптимистично, что пациенту можно успокоиться, потому, что боль:

При lumbar disk herniations, например: 90% of patients will have improvement of symptoms within 3 months without substantial medical treatment

[AlexGSM]

Сообщение от doctorSergei

нет доступа к вашей МРТ

Извините. Включил доступ.
Залил также на Dropbox, если вдруг так удобней.

Google Диск:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Dropbox:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо!

[Guseinov]

Сообщение от alex2006mobile

Spinal manipulative therapy is no more effective in participants with acute low‐back pain than inert interventions, sham SMT, or when added to another intervention.

Cochrane Database Syst Rev. 2012 Sep; 2012(9): CD008880.
Published online 2012 Sep 12. doi: 10.1002/14651858.CD008880.pub2
PMCID: PMC6885055
PMID: 22972127
Spinal manipulative therapy for acute low‐back pain

Благодарен за ссылку. Возможно аналогичное можно найти и для шейного отдела.

Сообщение от alex2006mobile

А большие грыжи, например, подвергаются фагоцитозу и энзимной деградации, и существенно уменьшаются в размерах с годами... При lumbar disk herniations, например: 90% of patients will have improvement of symptoms within 3 months without substantial medical treatment

Да. В 2008 году, когда это мнение еще не было широко распространено, я "прочел" это [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от alex2006mobile

Ото ж. На мышечный спазм, например, можно повлиять. Массажем, теплом, манипуляцими, еще чем-нибудь.

Буду знать чем занимаюсь и, возможно, лечу.

Но понял, что это:

Сообщение от alex2006mobile

"Мануальный терапевт" - это скорее пережиток темного прошлого, наряду с акупунктурой...

было шуткой.

[alex2006mobile]

Сообщение от Guseinov

Благодарен за ссылку. Возможно аналогичное можно найти и для шейного отдела.

Возможно. Тенденции примерно те же - обострение у подавляющего большинства пациентов не длится вечно даже вообще без каких-то медицинских действий.

Сообщение от Guseinov

Да. В 2008 году, когда это мнение еще не было широко распространено, я "прочел" это [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Посмотрел. Вполне рациональный текст. Из которого наглядно вытекает, что если все обстоит так, как написано, то зачем тратить время, силы и средства на всякого рода пляски с бубнами.

Сообщение от Guseinov

Но понял, что это:

было шуткой.

Как грится, в каждой шутке....
Даже на моем скромном опыте последних лет - 20 часов в неделю в ортопедической поликлинике - 140-160 больных, из которых 40-50 с neck/back pain, из которых многие не по разу прошли всякого рода альтернативные практики, в т.ч. spinal manipulations.
Наслушался и о чудесных исцелениях на годы от единичной инъекции вольтарена, и благотоворном действии бутылки с горячей водой, и черт-те о чем еще. И эти самые spinal manipulations ничем не выделяются из общего ряда средств "чем-то занять пациента, создав впечатление, что он проходит курс лечения".

[Guseinov]

Сообщение от alex2006mobile

Как грится, в каждой шутке.... эти самые spinal manipulations ничем не выделяются из общего ряда средств "чем-то занять пациента, создав впечатление, что он проходит курс лечения".

Эвона как грится!!! Когда прочитал невежливое мнение о врачебной специализации (надеюсь не совсем обо мне) в открытой части форума, подумал о ошибке, о которой и автор сожалеет. Поэтому старался быть в меру ироничным, вежливым и не агрессивным. Поэтому только намекнул посмотреть Kochrane для шейного отдела, что, собственно, по теме. Но теперь подробнее. Чтобы подкорректировать мнение пациентов о мануальной терапии.
Вы привели выдержку из обзора Кохрейн. Немаловажно следующее «незамеченное» Вами предложение. Но привожу весь абзац. Понимаете, в обзорах Кохрейна нельзя выдергивать нужные предложения. Язык там специфический.
Authors' conclusions
SMT is no more effective in participants with acute low‐back pain than inert interventions, sham SMT, or when added to another intervention. SMT also appears to be no better than other recommended therapies. Our evaluation is limited by the small number of studies per comparison, outcome, and time interval. Therefore, future research is likely to have an important impact on these estimates. The decision to refer patients for SMT should be based upon costs, preferences of the patients and providers, and relative safety of SMT compared to other treatment options. Future RCTs should examine specific subgroups and include an economic evaluation.
Т.е «Так же оказалось, что мануальная терапия не лучше, чем другие рекомендованные методы лечения.». Перевел литературно, для посетителей форума. Но надеюсь понятно, что не лучше, это точно не хуже.

Ну и вот более определенно сказано для хронической поясничной боли.
Spinal manipulative therapy for chronic low‐back pain
16 February 2011 Version history
Authors' conclusions
High quality evidence suggests that there is no clinically relevant difference between SMT and other interventions for reducing pain and improving function in patients with chronic low‐back pain.
Обращаю внимание, что оценка «High quality evidence» в обзорах Кохрейн означает, что конкретно эти результаты не требуют дальнейшей проверки
НО я намекал Вам посмотреть другой обзор. Вот, прямо по теме.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
23 September 2015 Version history

Authors' conclusions
Findings suggest that manipulation and mobilisation present similar results for every outcome at immediate/short/intermediate‐term follow‐up. Multiple cervical manipulation sessions may provide better pain relief and functional improvement than certain medications at immediate/intermediate/long‐term follow‐up. Since the risk of rare but serious adverse events for manipulation exists, further high‐quality research focusing on mobilisation and comparing mobilisation or manipulation versus other treatment options is needed to guide clinicians in their optimal treatment choices.
Тоже для форумчан. "Курсовые манипуляций на шейном отделе позвоночника могут обеспечить лучшее облегчение боли и функциональное улучшение, чем некоторые лекарства, при немедленном, промежуточном или долгосрочном наблюдении."


Authors' conclusions
Implications for practice
What is beneficial?For individuals with acute/subacute neck pain, thoracic manipulation provided short‐term neck pain relief, and for those with acute and chronic neck pain, it further improved function when contrasted with an inactive control. For acute/subacute neck pain, multiple sessions of cervical manipulation provided better pain relief and functional improvement than were attained with certain oral medications such as varied combinations of NSAIDs, analgesics, opioids and muscle relaxants at immediate‐, intermediate‐ and long‐term follow‐up.
What has a similar effect? For individuals with acute and chronic neck pain, cervical manipulation versus mobilisation produced similar results in neck pain reduction, functional improvement, quality of life and global perceived effect at immediate‐, short‐ and intermediate‐term follow‐up. A similar pattern was observed when thoracic mobilisations were contrasted with thoracic manipulation techniques in chronic neck pain. Given the risk of rare but devastating adverse events linked to cervical manipulation, cervical mobilisation may be the technique of choice when treatment of the cervical region is needed. As minor transient adverse events appeared to be similar in the thoracic region, both thoracic mobilisation and manipulation appear to be reasonable options for the treatment of patients with neck pain.

[Guseinov]

Ну и рекомендации из UpToDate. UpToDate лицензионный, обновляемый.
Management of nonradicular neck pain in adults
Additional treatments for subacute pain — Other treatments may be used concurrently with physical therapy in some patients with subacute neck pain. As examples, trigger point injections may be useful for those with taut bands or significant muscle tightness, and manual therapy and joint mobilization are useful for patients with whiplash injury. In addition, the use of acupuncture and massage therapy may also provide short-term pain relief for some patients with neck pain.
●Manual therapy and joint mobilization – Manual therapy with gentle mobilization may be an appropriate adjunctive treatment modality for some patients with acute neck pain (eg, those with more severe pain, whiplash injury, significant functional impairment and kinesiophobia) in combination with physical or movement-based therapy. As an example, in a randomized trial of 94 patients with mechanical neck pain, a combination of manual therapy plus exercise (biweekly for three weeks) led to decreased disability scores at both short and long term, greater pain relief at short term, and increased patient perception of recovery compared with minimal care (advice, mobility exercise, and sham ultrasound) [28].
●Spinal manipulation – In the absence of myelopathy or radiculopathy, spinal manipulation is an option for symptomatic management of patients with subacute and chronic neck pain who fail to improve despite education, home exercise, postural modification, and analgesics. Spinal manipulation may also be used as an adjunctive therapy for the management of acute pain flares in these patients.
We do not refer patients with acute neck pain for traditional high-velocity manipulation of the cervical spine as first-line treatment, given the unproven benefit and the small risk for serious adverse outcomes [29,30]. (See "Spinal manipulation in the treatment of musculoskeletal pain", section on 'Neck pain and headache'.)
Spinal manipulation may be effective for managing neck pain, but it is no more effective than other forms of therapy including exercise. In one trial of 270 patients with acute or subacute neck pain (2 to 12 weeks' duration) randomly assigned to spinal manipulation, pharmacotherapy, or home exercise, spinal manipulation resulted in decreased neck pain at 52 weeks compared with pharmacotherapy [31]. However, those receiving two sessions of home exercise instruction experienced similar pain reduction compared with those undergoing 15 spinal manipulation sessions.
In addition, like manual therapy, spinal manipulation is likely of benefit only when performed in conjunction with exercise or physical therapy. In a systematic review of randomized trials, spinal manipulation and/or mobilization for mechanical neck pain were not helpful when done alone but were beneficial when performed in conjunction with exercise [32]. In addition, the review also concluded that neither manipulation nor mobilization was superior to the other. (See "Treatment and prognosis of cervical radiculopathy".)
There are theoretical risks of serious adverse effects associated with cervical spinal manipulation, particularly among those with central spinal stenosis. For example, in a systematic review of patients with neck pain, while there were short-term benefits of cervical spinal manipulation, there was also a very small risk for serious adverse outcomes (5 to 10 per 10 million manipulations), including permanent impairment or death [29]. In other large studies, however, no association between cervical spinal manipulation and stroke was found [33], even among patients age 66 years and older [34].

Сообщение от alex2006mobile

Наслушался и о чудесных исцелениях на годы от единичной инъекции вольтарена, и благотоворном действии бутылки с горячей водой, и черт-те о чем еще. И эти самые spinal manipulations ничем не выделяются из общего ряда средств "чем-то занять пациента, создав впечатление, что он проходит курс лечения".

Собственно я это и пытался донести. Надо различать информацию о «благотоворном действии бутылки с горячей водой, и черт-те о чем еще» с информацией предоставляемой доказательной медициной (Кохрейн, UpToDate…). Еще много интересного можно найти в гайдлайнах по лечению мышечно-фасциальной и вертеброгенной боли. Глядишь, перестанете смешивать мануальную терапию с бутылкой горячей воды.

Сообщение от alex2006mobile

Даже на моем скромном опыте последних лет - 20 часов в неделю в ортопедической поликлинике - 140-160 больных, из которых 40-50 с neck/back pain, из которых многие не по разу прошли всякого рода альтернативные практики, в т.ч. spinal manipulations.

Вот представьте. Согласно представленным исследованиям доказательной медицины, если в соседнем с Вами кабинете при идентичных условиях и идентичном отношении к работе, будет работать мануальный терапевт, его результаты лечения будут такие же как и у Вас (как минимум). Верите ли вы в это, нравиться ли это Вам, как Вы это будете трактовать, никакого значения для дела и результатов не имеет.
Другое дело, что этот мануальный терапевт при определенных чертах характера, нелюбви в гайдлайнам, особенностям опыта, избирательного чтения обзоров по практической работе, может сказать: - на моем скромном опыте последних лет - 20 часов в неделю в ортопедической поликлинике - 140-160 больных, из которых 40-50 с neck/back pain, которых лечили ортопеды, делали лечебные блокады, кормили НПВС, антидепрессантами…
Интересно, что он еще скажет о методах лечения признанных, но которыми он не пользуется и их не знает?