Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 17.08.2021, 08:57
Glikeriya Glikeriya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.03.2018
Адрес: Санкт-Петербруг
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Glikeriya *
Ожог

Добрый день. Женщина, 32 года, рост 170, вес 101кг.
Хр гастрит, хр. тонзиллит.

Была 19 июля экстренная операция по удалению кисты яичника, вместе с яичником в итоге - перекрут ножки на 360 гр. Из-за того, что половина больниц закрыта на ковид, в обычных все переполнено, ждала 2е суток без еды и воды (капельницы от обезвоживания делали, может и для чего другого). Случайно оставили мне ожог на попе (электрод в том месте под меня положили) в выписке написали: "контактный ожог 3см2/III степени бедра". По факту два одинаковых овальных пятна 2,5*4 см. Как вообще можно ожог сделать? Или это со мной что не так? Кода слишком нежная? На врачей не в обиде, всякое бывает. Просто интересно.
Ожог я не почувствовала. Как болел живот, дренаж - да. Ожог вообще не болел (интересно почему?). Еслиб медсестра, когда делала укол не спросила меня - а что это 0_о? Я бы наверное до момента отставания корки не заметила бы ничего. В больнице через день делали перевязки с левомиколем.
Выписали меня с обязательной явкой в травму по месту жительства и назначением мази - дермазин. В травме сказали мазать левомеколью все же. Предлагали ходить на перевязки, но у меня отпуск через день начинался. Спрашивала можно ли купаться в море - все хором сказали можно.
Я вернулась из отпуска. В отпуске каждый день,иногда дважды (после моря) меняла повязку, обрабатывала перекисью, потом в основном дермазином, изредка левомеколью мазала ожог. Корка сухая ушла полностью, сейчас это мокнущая рана - последнюю неделю активно прилипает к повязке. Нормально ли это? Стоит ли идти снова в травму для контроля? И сколько будет вообще заживать такая штука? Полгода, год? Месяц уже прошел(
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.08.2021, 13:19
hirurg1993 hirurg1993 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
hirurg1993 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Glikeriya Посмотреть сообщение
сейчас это мокнущая рана - последнюю неделю активно прилипает к повязке. Нормально ли это?
Влажная рана - гораздо лучше, чем сухая рана. Но, полагаю, что она у вас сейчас перешла в хроническое состояние, покрыта фибрином (белок, вынужденно защищающий рану от внешней среды), организм близок к тому, чтобы "махнуть на неё рукой", и это не здорОво и не здОрово.

Какая глубина раны?

Варианта 2:

1-й хороший (поскольку рана стала хронической и без этого варианта даже на очень классных повязках будет заживать долго): одноразовая вакуумная повязка. Т.е. это такой маленький аппарат (стоит около 15 000 рублей). В комплекте идёт сам аппарат (помпа) и несколько повязок. Он "разбудит" рану и быстро-быстро её залечит.

2-й похуже, пошагово:

А. гидроколлоидной повязкой несколько дней почистить рану от фибрина, некротических элементов. Например Fibrocold. Долго не держите: гидроколлоиды отлично чистят раны, но, во-первых, они их немного "душат" рану (не хватает кислорода; это, конечно, стимулирует рост капилляров, но их может не хватить для нормального питания раны). Во-вторых, гидроколлоидные повязки ничего не впитывают и ферменты (протеиназы) под ними работают слишком долго. Сначала это хорошо, а потом это мешает заживлению раны. В общем, рана должна очиститься до сочного красного состояния (посмотрите в интернете - как выглядят "грануляции").

Если рана без инфекции, переходите к пункту Б., если есть инфекция - обращайтесь к хирургу. Если никак не можете, используйте актикоатную повязку (с серебром) для подавления инфекции.

Б. если рана глубокая (скажем, от 2 мм и глубже, но не до кости), заполните её жидкой гидрогелевой повязкой (типа Fibrogel) и сверху накройте прозрачной плёночной полиуретановой повязкой. Типа Suprasorb F (стерильную!) или Flexigrid. Жидкий гидрогель будет циркулировать (под вышеупомянутой плёнкой) в ране, отмывать стенки раны от остатков некротических масс, немного обезболивать (за счёт того, что нагретый гель будет уходить от раневой поверхности, а более холодный - его замещать), увлажнять рану, смывать ферменты (которые уже не нужны после этапа А.). Менять - от 1 до 3-х дней, в зависимости от чистоты гидрогеля: если стал мутным - меняйте. Размер плёночной повязки выбирайте такой, чтобы она на 3 или более сантиметра выходила за пределы раны (чтобы надёжно удерживать гидрогель в ране).

В. Когда рана станет неглубокой (2 мм или менее), меняйте повязку на плёночную (чтобы можно было мыться и чтобы кожа дышала) с подушечкой. Или можете накладывать липидоколлоидную сетку и сверху закрывать прозрачной полиуретановой плёнкой. Когда ранка станет совсем маленькой, до полного выздоровления можете её просто закрывать прозрачной стерильной полиуретановой плёнкой: Suprasorb F или Flexigrid.

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.08.2021, 21:06
Glikeriya Glikeriya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.03.2018
Адрес: Санкт-Петербруг
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Glikeriya *
Не знаю как определить глубину. Сделала фото. Сходила сегодня в травму. Там сказали все нормально. И будет заживать долго.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210817_205931.jpg
Просмотров: 70
Размер:	1.22 Мб
ID:	223387  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.08.2021, 11:13
hirurg1993 hirurg1993 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
hirurg1993 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Glikeriya Посмотреть сообщение
Не знаю как определить глубину. Сделала фото. Сходила сегодня в травму. Там сказали все нормально. И будет заживать долго.
Всё понятно. Глубина достаточная для использования гидрогеля. Только прошу помнить, что настоящий гидрогель - это ЖИДКАЯ гелеобразная повязка. Звучит смешно, но это, всё-таки, повязка.

В общем, всё, что я написал здесь ранее, актуально.

Если хотите вылечить за 2 недели - потратьте 15 000 рублей на вакуумную повязку.

Если хотите вылечить за несколько недель - потратьте примерно ту же сумму, или даже больше, на повязки, описанные в моём пункте 2. Возможно, придётся потратить даже больше, потому что скорость заживления без вак.повязок - это сугубо индивидуальный параметр.

Если хотите вылечить за несколько месяцев или даже лет - выбирайте бинты и мази.

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.08.2021, 11:36
Glikeriya Glikeriya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.03.2018
Адрес: Санкт-Петербруг
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Glikeriya *
Может подскажите в каком магазине можно найти вакуумную повязку?
Может есть конкретная модель с названием?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.08.2021, 17:17
hirurg1993 hirurg1993 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
hirurg1993 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Glikeriya Посмотреть сообщение
Может подскажите в каком магазине можно найти вакуумную повязку?
Может есть конкретная модель с названием?
Их (компактных, чтобы была маленькая, удобнаа для круглосуточного и скрытого использования дома, в дороге или офисе) всего 2:

Avelle - производства Convatec
Pico 7 - производства Smith+Nephew

Обе - очень качественные, производства Великобритании. Лично я не использовал ни одну из них, некоторые мои товарищи по alma mater (ВМедА) часто используют вторую, говорят, что вообще безупречная. Поищите в интернет-магазинах ту или другую. Что глянется. Ничего не могу сказать по сравнению одной и другой.

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.08.2021, 12:40
Glikeriya Glikeriya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.03.2018
Адрес: Санкт-Петербруг
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Glikeriya *
Добрый день. Приобрела такой прибор.
Цитата:
Сообщение от hirurg1993 Посмотреть сообщение
Pico 7 - производства Smith+Nephew
.
Пока нашла где купить, пока доставили - из Москвы, пока дошла до травмы (только через заведующего удалось мне поставить этот аппарат). Установили в эту пятницу. Работает.
Но появился вчера вечером небольшой, сегодня уже раздражающий, зуд. Это тоже ведь нормальная реакция?
И два пятна красных сквозь повязку видны. Если провести рукой, чувствуется там вмятины небольшие.

Снимать только 3 сентября.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.08.2021, 14:13
hirurg1993 hirurg1993 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
hirurg1993 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Glikeriya Посмотреть сообщение
[...]появился вчера вечером небольшой, сегодня уже раздражающий, зуд. Это тоже ведь нормальная реакция?
Добрый день!
Не могу сказать наверняка (потому что я не использовал маленькие аппараты: наше отделение не закупает sNPWT (т.е. маленькие одноразовые аппараты для Лечения Ран Отрицательным Давлением (ЛРОД): профилактики осложнений как таковой в хир. отделениях нет, пока не предусмотрена государством; а с большими проблемами мы боремся большими аппаратами для вакуумной терапии ран. Хотя с этим тоже проблемы: поставки вакуумных наборов нерегулярные).

Это может быть по одной из двух причин:

1. аппарат "разбудил" вашу рану, как декабристы - Герцена. И теперь она начала активно выздоравливать.

2. в ране была инфекция, или при наложении аппарата она туда попала. Но это маловероятно. Есть ли температура (общая или локальная)? Боль в ране?

Цитата:
Сообщение от Glikeriya Посмотреть сообщение
[...]И два пятна красных сквозь повязку видны. Если провести рукой, чувствуется там вмятины небольшие.

Снимать только 3 сентября.
Пятна - это нормально: пошла экссудация, она впитывается в повязку (жидкая часть экссудата должна испаряться, а клеточная - останется в повязке).

Повязка должна быть плотная, почти жёсткая, туго прилегать к ране.

Первую повязку, по идее, вам должны наложить на 3-4 дня. Если не будет температуры, не будет усиливаться зуд, всё будет хорошо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.08.2021, 14:25
Glikeriya Glikeriya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.03.2018
Адрес: Санкт-Петербруг
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Glikeriya *
Температуры и боли нет. Обработку провели перед наложением. Повязка твердая. По инструкции допустимо до 7 дней:

7.3. Смена повязки

1. Повязки следует менять в соответствии со стан-
дартными правилами лечения ран, как правило,
каждые 3-4 дня. Более частая смена повязок мо-
жет потребоваться в зависимости от количества
экссудата, состояния повязки или других проблем
пациента, например, когда PICO используют для
лечения инфицированных ран. По у смотрению
медицинского работника, повязка PICO может
оставаться на ране до 7 дней.

Ещё раз ходить не хочется к ним. Опять придется через заведующего.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.08.2021, 17:56
hirurg1993 hirurg1993 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
hirurg1993 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Glikeriya Посмотреть сообщение
Температуры и боли нет. Обработку провели перед наложением. Повязка твердая.
Это очень хорошо.

Цитата:
Сообщение от Glikeriya Посмотреть сообщение
По инструкции допустимо до 7 дней
Да, это, по-моему, на жизненный цикл помпы. Он, вроде бы, 7 дней. Но внутри ведь несколько повязок, да? Если не изменяет память, 2, может быть 3. Там может быть от модели зависит.

Цитата:
Сообщение от Glikeriya Посмотреть сообщение
Ещё раз ходить не хочется к ним. Опять придется через заведующего.
Так и не надо. Можете сами поменять, если очень хлопотно снова идти к врачу. Невелика наука. Посмотрите на Youtube - как это делается. Я только что поискал - есть куча видео, как накладывать эту повязку. Точно проще и быстрее, чем обычные с марлями и бинтами.

Комментарии к сообщению:
doctorSergei одобрил(а): не возбраняется разместить ссылку на видео)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.09.2021, 08:06
Glikeriya Glikeriya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.03.2018
Адрес: Санкт-Петербруг
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Glikeriya *
Повязку поменяла. Вчера вечером аппарат перестал работать. Прогресс есть на одной из ран. А вот вторая как-то не очень
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.09.2021, 08:09
Glikeriya Glikeriya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.03.2018
Адрес: Санкт-Петербруг
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Glikeriya *
Вот фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210904_080836.jpg
Просмотров: 34
Размер:	1.06 Мб
ID:	224209  
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.09.2021, 15:43
hirurg1993 hirurg1993 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
hirurg1993 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Glikeriya Посмотреть сообщение
Повязку поменяла. Вчера вечером аппарат перестал работать. Прогресс есть на одной из ран. А вот вторая как-то не очень
Добрый день!

Вторая тоже выглядит гораздо лучше. Можете долечивать таким же аппаратом. Или капнуть гидрогелем (до краев раны) и закрыть стерильной прозрачной полиуретановой плёнкой. И менять не реже 1-го раза в 3 дня.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.09.2021, 15:51
Glikeriya Glikeriya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.03.2018
Адрес: Санкт-Петербруг
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Glikeriya *
Цитата:
Сообщение от hirurg1993 Посмотреть сообщение
Можете долечивать таким же аппаратом.
Спасибо). Но аппарат одноразовый и для меня дорого ещё один покупать. Потому я лучше гелем долечусь. =)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.09.2021, 13:53
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Вологда
Сообщений: 1,838
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 707 раз(а) за 655 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Glikeriya Посмотреть сообщение
Спасибо). Но аппарат одноразовый и для меня дорого ещё один покупать. Потому я лучше гелем долечусь. =)
А как же гарантия? Еще даже 2 недели не прошли.

Комментарии к сообщению:
BIS одобрил(а):
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 17:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.