#1
|
|||
|
|||
Ææåíèå/áîëü â ïðÿìîé êèøêå: ïîäñêàæèòå ïåðå÷åíü àíàëèçîâ äëÿ ïîèñêà ïàðàçèòî/èíôåêöèé
Çäðàâñòâóéòå!  ðàçäåëå "Òåðàïèÿ" ïîäðîáíî îïèñàë ñâîþ èñòîðèþ è ïðîáëåìó: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2901452 Íî íèêòî íè÷åãî íå îòâå÷àåò. Çäåñü íå äóáëèðóþ çàïðîñ, à õî÷ó àêòèâíî çàäàòü áîëåå êîíêðåòíûå ïî òåìå èíôåêöèé âîïðîñû:
Êðàòêàÿ ñóòü ïðîáëåìû: Ïîëãîäà ìó÷àþò ææåíèå/çóä/áîëü âíóòðè çàäíåãî ïðîõîäà â îäíîé ëîêàëèçàöèè. Áîëü ðîâíàÿ, îò äåôåêàöèè èëè âðåìåíè ñóòîê, åäû íèêàê íå ìåíÿåòñÿ. Ïðîêòîëîãè ñòàâèëè ïàïïèëèò. Çàòåì áûë óäàëåí ïîëèï èìåííî â ýòîì ìåñòå ãäå áîëåëî. Òî åñòü îêàçàëîñü íå ïàïèëëèò, à ïîëèï. Ïîòîì ïîñëå îïåðàöèè âñå ïðîøëî è áûëî õîðîøî. Íî ÷åðåç ìåñÿö ïîñëå îïåðàöèè ñíîâà çàáîëåëî òàì æå è òî÷íî òàêæå ïî õàðàêòåðó. Âèçóàëüíûì îñìîòðîì (ðåêòîðîìàíîñêîïèåé, àíîñêîïîì) ðàçíûå ïðîêòîëîãè "íè÷åãî ïëîõîãî" òàì íå âèäÿò, êðîìå ïîêðàñíåíèÿ (ëåãêîãî âîñïàëåíèÿ) â îáëàñòè ðóáöà ïîñëå îïåðàöèè è íå çíàþò â ÷åì ïðè÷èíà. Îòïðàâëÿþò â ÊÂÄ, íî â ÊÂÄ íèêàêèõ àíàëèçîâ ñâÿçàííûõ ñ êèøå÷íèêîì íå äåëàþò, ïîýòîìó íå âèæó ñìûñëà òóäà èäòè. Ïàðó ðàç ñäàâàë ÎÀÊ òåðàïåâòû ãîâîðÿò âñå â íîðìå. Ýîçèíîôèëû áûëè 4. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ ýòî ïîêàçàòåëü íàëè÷èÿ ïàðàçèòîâ, íî òåðàïåâòû ãîâîðÿò â íîðìå. __________________________________________________ __________ ß ïðåäïîëàãàþ ÷òî ýòî âñå-òàêè êàêàÿ-òî êèøå÷íàÿ èíôåêöèÿ/ãëèñòû/ãðèáîê âûçûâàåò âîñïàëåíèå è ææåíèå, áîëü. Ïîýòîìó õî÷ó ïî ïîëíîé ïðîãðàììå èõ ïîèñêàòü è ðåøèòü ïðîáëåìó. Íî íå çíàþ êàê. Ñåé÷àñ â ìîåì ãîðîäêå â ãîñ ëàáîðàòîðèÿõ, òàêèõ êàê ÊÂÄ, ÑÝÑ, íåãäå ñäàòü êàë íà äèñáàêòåðèîç è ëþáûå ìàçêè èç çàäíåãî ïðîõîäà â ñâÿçè ñ êîâèäîì. Èíôåêöèîíèñòû ñåé÷àñ òîæå íå âåäóò ïðèåì (çàíÿòû êîâèäîì). Åñòü òîëüêî ñåòåâûå ëàáîðàòîðèè, êîòîðûå äîñòàâëÿþò ñàìîëåòîì ñïåöèàëüíûõ êîíòåéíåðàõ ñ "ñîáëþäåíèåì âñåõ ïðàâèë õðàíåíèÿ áèîìàòåðèàëà". Íî òàêîìó íå äîâåðÿþ. Õî÷ó ïîëåòåòü â Ìîñêâó èëè Ïèòåð è ïîñäàâàòü íà ìåñòå àíàëèçû â õîðîøèõ ãîñ ëàáîðàòîðèÿõ, ÷òîáû äåëàëè íà ìåñòå ñðàçó, à íå êóäà-òî òàì âîçèëè. Âîïðîñ: êàêèå àíàëèçû ïîñäàâàòü ÷òîáû ïîèñêàòü èíôåêöèþ êîòîðàÿ ìîæåò âûçûâàòü ìîè ïðîáëåìû ? Íóæíà êàêàÿ-òî ïðîãðàììà/ñïèñîê/ïåðå÷åíü ÷òî èìåííî ñäàâàòü. Ïîòîìó ÷òî àíàëèçîâ òàì ìèëëèîí. È òåîðåòè÷åñêè ìîæåò áûòü âñå ÷òî óãîäíî. Äàéòå ïîæàëóéñòà õîòÿ áû êàêèå-òî îáùèå ðåêîìåíäàöèè èëè íàâîäêó. Íå çíàþ ÷òî äåëàòü. ×òî ÿ óæå ñäàâàë Êàë íà ÿéöà è ïðîñòåéøèå ó ñåáÿ â ðàçíûõ ãîñ ëàáàõ (êâä, ïîëèêëèíèêà) ñäàâàë íåñêîëüêî ðàç - ÷èñòî. Òîëüêî ýòî è äåëàþò èç êèøå÷íûõ. Èç âòîðè÷íûõ ïðèçíàêîâ - â ïîñëåäíèå ãîäû ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ ïðûùè íà òåëå îò ïëå÷ âñå áîëüøå ê íèçó. Âñòðå÷àë â ñåòè òàêîå, ÷òî ýòî áûâàåò ïðèçíàêîì íàëè÷èÿ ïàðàçèòîâ. Êðàòêî îá îáðàçå æèçíè è çäîðîâüå â îáùåì Ñòóë ïîëíîñòüþ íîðìàëüíûé, çàïîðîâ íå áûëî. Åì ñòàíäàðòíî, ñëàäêîå ìó÷íîå ñòàðàþñü íå åñòü. Ðå÷íóþ ðûáó íå åì âîîáùå. Íî æèâó â îïèñòîðõîçíîì ðàéîíå ÕÌÀÎ-Þãðà. Åë â ðåñòîðàíàõ êîíå÷íî æå ñóøè âñÿêèå, áûâàë â Òàéèëàíäå, õîäèë â ïîõîäû è ïèë ãîðíó âîäó. Òàê ÷òî âñÿêîå ìîæåò áûòü. Íî ÿâíûõ ïðîáëåì ñ êèøå÷íèêîì íèêîãäà íå áûëî, êàê è ïðèçíàêîâ îòðàâëåíèÿ îñòðîé êèøå÷íîé èíôåêöèåé. Íî âåäü ÷òî æå âûçûâàåò âîñïàëåíèå â êèøêå ? Ïîìîãèòå îòûñêàòü èíôåêöèþ ! Êàêèõ-òî ñåðüåçíûõ èëè õðîíè÷åñêèç áîëåçíåé íåòó. Íà âè÷, ãåïàòèòû ñäàþ ïåðèîä÷åñêè - ÷èñòî. Òåìó "Âîçìîæíûå ïðè÷èíû çóäà â àíàëüíîé îáëàñòè" ÷èòàë. Âîò êàê ðàç ñëåäóÿ åé õî÷ó îáñëåäîâàòüñÿ ïî ÷àñòè èíôåêöèé. |
#2
|
||||
|
||||
êîëîíîñêîïèþ äåëàëè?
__________________
i am only human..after all |
#3
|
|||
|
|||
Íåò. Íî ýòî èç ïÿòè ïðîêòîëîãîâ, â òîì ÷èñëå ïðîîïåðèðóþùåãî îò ïîëèïà - íèêòî íå ðåêîìåíäîâàë ýòî äåëàòü. È ÿ òîæå äóìàþ, ÷òî ñìûñëà â ýòîì íåòó. Ïîòîìó ÷òî áîëü íàõîäèòñÿ íà ãëóáèíå ïðèìåðíî 10 ñì â çàäíåì ïðîõîäå â ÷åòêî îäíî êîíêðåòíîì ìåñòå. Èìåííî òàì æå, ãäå óäàëÿëè ïîëèï. Íî õàðàêòåð áîëè ñåé÷àñ òî÷íî òàêîé æå êàê è ÄÎ óäàëåíèÿ ïîëèïà. Áîëüøå íèãäå ïî êèøå÷íèêó íè÷åãî íå áåñïîêîèò. Ñòóë êàê ÿ óæå ïèñàë - âñåãäà íîðìàëüíûé, çàïîðîâ íå áûâàåò. Ïîýòîìó êàê áû è íå çíàþ ÷òî òàì ìîæíî òàêîãî íàéòè äàëüøå ïî êèøå÷íèêó, åñëè íåò áîëüøå ïðîáëåì. Åñëè èìåííî òàì æå ãäå áîëèò, ïðîêòîëîãè âèäÿò âèçóàëüíî òîëüêî ïîêðàñíåíèå/âîñïàëåíèå, è ïðè ýòîì "íè÷åãî òàêîãî" áîëüøå íå âèäÿò, è â îñòàëüíîì âñå íîðìàëüíî, òî åñòü ëè ñìûñë ÷òî-òî èñêàòü ãëóáæå ?
À âû òåì íå ìåíåå ðåêîìåíäóåòå âñå-æå ñäåëàòü åå ? |
#4
|
|||
|
|||
Äà åùå õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå ÷òî ñðåäè âñåõ ñâå÷åé êîòîðûé ìíå ûïèñûâàëè ïðîêòîëîãè, ïî÷åìó òî òîëüêî èìåííî Ïàñòåðèçàí Ôîðòå óíè÷òæàåò ñèìïòîìû, ïðàêòè÷åñêè äî êîíöà. Íî êàê òîëüêî ïåðåñòàþ èõ ñòàâèòü, âñå âîçâðàùàåò. Ïî÷åìó-òî èìåííî íà äåàêòèâèðîâàííûå e.coli òàê ðåàãèðóåò òêàíü ÷òî ïåðåñòàåò áîëåòü. Ïî÷åìó ?
|
#5
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Çîíà îòâåòñòâåííîñòè ïðîêòîëîãà-16-17 ñì,äîñòóïíà îñìîòðîì ïðè ïîìîùè ðåêòîñêîïà(ïðîöåäóðà-ðåêòîðîìàíîñêîïèÿ).
__________________
doctor Ðolonsky israel Ñíèìêè ñìîòðþ òîëüêî â ïðÿìîì ïîêàçå.,áåç íåîáõîäèìîñòè ñêà÷èâàíèÿ. Ïðîñüáà ïîêàçûâàòü ñíèìêè â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè. |
#6
|
|||
|
|||
|
#8
|
|||
|
|||
#9
|
|||
|
|||
Ïîñòîÿííàÿ óñòàëîñòü è ñíèæåííûé èììóíèòåò ìíîãî ëåò: ïîäîçðåâàþ íàëè÷èå èíôåêöèè
Çàäà÷à: Îïðåäåëèòüñÿ êàêèå àíàëèçû ñäàâàòü íà êèøå÷íûå èíôåêöèè è ïàðàçèòû, êîòîðûå ìîãóò õðîíè÷åñêè òèõî ñèäåòü â îðãàíèçìå, áåç ÿâíûõ îñòðûõ ñèìïòîìîâ òèïà îòðàâëåíèÿ, íàðóøåíèÿ ñòóëà, òåìïåðàòóðû, ñ öåëüþ íàéòè/èñêëþ÷èòü èíôåêöèþ, êîòîðàÿ ñîçäàåò ìíå ñëåäóþùèå ïðîáëåìû:
1. Ïîñòîÿííàÿ ñëàáîñòü/âÿëîñòü óæå êàê ëåò 12. Ýòî ãëàâíîå ÷òî áåñïîêîèò. 2. Ñíèæåííûé èììóíèòåò - ×àñòî íà ðîâíîì ìåñòå áîëåþ ïðîñòóäàìè, õîòÿ íå ïåðåîõäàæäàþñü è áåðåãóñü. -  ïîñåâàõ ñïåðìû ïîñòîÿííî âûñåèâàåòñÿ ðàçíàÿ ÓÏÔ. Èç-çà ÷åãî ó ìåíÿ õðîíè÷åñêèé ïðîñòàòèò. Êîòîðûé ïåðèîäè÷åñêè ëå÷ó ó óðîëîãîâ ïðè ïîìîùè ôèçèîïðîöåäóð, àíòèáèîòèêîâ êóðñîì 3 íåäåëè. Ñèìïòîìû âðåìåííî óõîäÿò, íî ÷åðåç ïàðó íåäåëü âñå âîçâðàùàåòñÿ. È ñíîâà â ìèñðîñîêïèè åñòü ïîâûøåííûå ëåéêîöèòû â ñïåðìå. È ñíîâà åùå ÷åðåç ïàðó íåäåëü âûñåèâàåòñÿ ðàçíàÿ ÓÏÔ òèïà e.coli, enterococcu faecalis. - Ñàìîå îñòðàÿ ïðîáëåìà ñåé÷àñ: ïîëãîäà óæå ïðîáëåìà ñ ïðîêòîëãèåé, ãäå ðàíüøå íèêîãäà íå áûëî ïðîáëåì. Îò ÷åãî-òî âûðîñ ïîëèï, óäàëèë, è âñå-ðàâíî áîëèò â òîì æå ìåñòå. Òî åñòü êàê áóä-òî ÷òî-òî ïðîñàæèâàåò èììóíèòåò. Ïðè ýòîì íà ÂÈ×, Ãåïàòèòû ïåðèîäè÷åñêè ñäàþñü -÷èñòî. Äåëàë ÌÐÒ ãîëîâû, ùèòîâèòêè. Äà êàê áóä-òî âñå íà ñâåòå óæå èññëåäîâàë, âñå â öåëîì âðîäå áû íîðìå. Íî ñëàáîñòü âñå-ðàâíî åñòü. À âîò èíôåêöèè ÿ ïëîòíî åùå íå èñêàë. Ñðåäè íåêîòîðûõ âðà÷åé íûí÷å ìîäíî âìåñòî òîãî ÷òî ðåàëüíî çàíÿòüñÿ äåëîì - ïîñëàòü ÷åëîâåêà ê ïñèõîòåðàïåâòó/ïñèõàòðó, ëèáî ïðîñòî ïîñîâåòîâàòü "íå çàìîðà÷èâàéòåñü è âñ¸ ïðîéä¸ò". Ìåíÿ íàáëþäàëè â ÏÍÄ â òå÷åíèå 2 íåäåëü, èç-çà òîãî ÷òî ÿ íà ïðèåìå ÿ î÷åíü íåóäà÷íî ïîøóòèë â àäðåñ ïñèõèàòðà. Çàòî â îòëè÷èè îò ìíîãèõ ëþäåé, êîòîðûõ ïñèõèàòð íàáëþäàåò òîëüêî 5 ìèíóò íà ìåäêîìèññèè, ÿ ìîãó ïî íàñòîÿùåìó ñêàçàòü - ÷òî ÿ ïñèõè÷åñêè çäîðîâ. Íè÷åãî íå íàøëè è îòïóñòèëè. Ïî÷èòàë òåìû íà ôîðóìàõ ïî ïîâîäó ïàðàçèòîâ è êèøå÷íûõ èíôåêöèé. È èñòîðèé ëþäåé âîçíèêëî óáåæäåíèå, ÷òî ëþáàÿ èíôåêöèÿ ìîæåò âûçûâàòü ïîñòîÿííóþ ñëàáîñòü èëè äóøèòü èììóíèòåò.  ñëåäñòâèå ÷åãî, åñëè äàæå îòáðîñèòü âÿëîñòü è ñëàáîñòü, ñàì ïî ñåáå ñëàáûé èììóíèòåò èëè íàëè÷èå ïàðàçèòîâ ìîæåò íå óäåðæèâàòü ÓÏÔ â ìî÷å-ïîëîâîé ñèñòåìå. Ëèáî, íàïðèìåð, ó êîãî åñòü ïîäòâåðæäåííàÿ èïïï, íå ìîæåò âûëå÷èòüñÿ - òîëüêî èç-çà ïàðàçèòîâ èëè êèøå÷íûõ èíôåêöèé. ×èòàë èñòîðèþ íà îäíîì ôîðóìå, ÷òî êàê òîëüêî ÷åëîâåê ïðîëå÷èë ïàðàçèòîâ, òîëüêî ïîñëå ýòîãî ó íåãî ïîëó÷èëîñü âûëå÷èòü ÈÏÏÏ. À äî ñèõ ïîð ïî ÷óâñòâèòåëüíîñòè ðàçíûå àíòèáèîòèêè ïðèíèìàë - è íå áðàëî. Òàêæå âñòðå÷àë èñòîðèè ïðî íåïåðíîñèìîñòü ëàêòîçû è äðóãèõ âåùåñòâ è ïðîäóêòîâ, àëëåðãèè, êîòîðûå ïðîõîäèëè ó ëþäåé ïîñëå "ýåñïåðèìåíòàëüíîãî" êóðñà îò ïàðàçèòîâ. Òî åñòü ó íèõ ïî àíàëèçàì íè÷åã îíå âûñåèâàëîñü. Òàê êîíå÷íî ìîæíî ñòàòü ïàðàíîèêîì è áåñêîíå÷íî ñäàâàòü àíàëèçû è âûèñêèâàòü èíôåêöèè. Íî ÿ êàê ðàç íå õî÷ó òàêèì áûòü, à ðàçóìíî è àäåêâàòíî ïîèñêàòü ïðè÷èíó ìîèõ ïðîáëåì. Íî òóò òðóäíîñòè, è ìíå íóæíà âàøà ïîìîùü: Îñíîâíîé âîïðîñ óâàæàåìîìó ôîðóìó è qwerty â ÷àñòíîñòè: Êàêèå ðåàëüíî èíôåêöèè ñòîèò ïîèñêàòü à êàêèå òî÷íî íå áûâàþò â îðãàíèçìå è òèõî îòðàâëÿòü åãî áåç îñòðûõ ñèìïòîìîâ ? Ïîíÿòíî ÷òî ïåðå÷èñëÿòü è ðàñïèñûâàòü âñå âîçìîæíûå èíôåêöèè êîòîðûå ñòîèò ïîèñêàòü íàâåðíîå íåðåàëüíî. Íî ìîãëè áû âû õîòÿ áû èñêëþ÷èòü ÷òî òî÷íî ÍÅ íàäî ñäàâàòü. Åñëè ïîñìîòðåòü íà ñïèñêè àíàëèçîâ â êðóòûõ ãîñóäàðñòâåííûõ è ÷àñòíûõ ñåòåâûõ ëàáîðàòîðèÿõ, òî òàì ìèëëèîí ýòèõ àíàëèçîâ. Íàïðèìåð, ÿ èçó÷èë ñïèñîê àíàëèçîâ êîòîðûå äåëàåò îäíà èç ëó÷øèõ ëàáîðàòîðèé: ÍÈÈ Ïàñòåðà â ÑÏá. Åñëè ê ïðèìåðó âçÿòü òîëüêî ýòó ëàáîðàòîðèþ, òî òóò åñòü òàêèå: Âñå ïîäðÿä ñäàâàòü íåðåàëüíî êàê ïî äåíüãàì òàê è ïî ðàçóìíîé àäåêâàòíîñòè. Èç ðàçäåëà: Áàêòåðèîëîãè÷åñêèå è Ñåðîëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Áàêïîñåâ íà Neisseria meningitidis Áàêïîñåâ Ñòàôèëîêîê Àóðåóñ (çîëîòèñòûé) ñ ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ Ðîòàâèðóñ â êàëå ÐÍÃÀ ñ äèçåíòåðèéíûìè äèàãíîñòèêóìàìè ÐÍÃÀ ñàëüìîíåëåç ÐÍÃÀ ñ áðþøíîòèôîçíûì Ïðîòîçîéíûå èíôåêöèè: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Àíòèòåëà ê Òîêñîïëàçìå IgG (ÈÔÀ) ÏÖÐ Toxoplasma gondi Àíòèòåëà ê Ëÿìáëèè IgG (ÈÔÀ) Àà ê Ëÿìáëèÿì Àíòèòåëà ñóììàðíûå ê àíòèãåíàì Òîêñîêàð, îïñòîðõîâ, òðèõèíåëë, ýõèíîêîêêàì + Åñòü åùå ïî 500 ðóá ðàñòèòðîâêà ýòèõ æå àíòèòåë ïî êàæäîé îòäåëüíî" Àíòèòåëà IgG ê Àñêàðèäå Àíòèòåëà ê öèñòèöåðêàì ñâèíîãî öåïíÿ ÏÖÐ Ãåëüìèíòû+ïðîñòåéøèå Lambia, Cryptosporidum, Ascaris, Blastocystis, Enterobius vermicularis (îñòðèöû), Diphilloboyrium latum ÈÔÀ IgG ê âèðóñó êëåùåâîãî ýíöåôàëèòà IgG ê Áîððåëèîçó ÏÖÐ áîðåëëè è ýíöåôàëèòà Âûÿâëåíèå ÄÍÊ Anaplasma phagocytopilum, Ehrichlia muris, Echrichlia chaffeensis ìåòîäîì ÏÖÐ Ïðî÷èå èíôåêöèè (òàê íàïèñàíî íà ñàéòå Ïàñòåðà): [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ÎÊÈ: èññëåäîâàíèå êàëà íà äèçåíòåðèéíî, òèôî-ïàðàòèôî ãðóïïó, ïàòîãåííûå ýøåðèõèè (×òî òàêîå "ÎÊÈ" ?) ÏÖÐ Øèãåëëà, ýíòåðîèíâàçèâíûõ E.coli, Ñàëüìîíåëëà, Êàìïèëîáàêòåðèé, àäåíîâèðóñîâ ãðóïïû F, ðîòàâèðóñîâ ãðóïïû À, íîðîâèðóñîâ 2 ãåíîòèïà, àñòðîâèðóñîâ." Àíòèòåëà ê ëåïòîñïèðàì â êðîâè ÷åëîâåêà Àíòèòåëà ê êîêñèåëëàì Áåðíåòà (ÈÔÀ) IgG ê Õåëèêîáàêòåðó ÏÖÐ ê Õåëèêîáàêòåðó Àà ê Õåëèêîáàêòåðó ÏÖÐ îäíîâðåìåííîå âûÿâëåíèå Ïñåâäîòóáåðêóëåç è êèøå÷íûé èåðñèíèîç ÈÔÀ IgA+IgG êèøå÷íûé èåðñèíèîç è ïñåâäîáòóáåðêóëåç IgM òî æå ñàìîå Áàêïîñåâ íà ëèôòåðèþ Àíòèòåòåëà ê êîêëþøíîìó òîêñèíó IgG Àíòèòåëà ê êîêëþøíîìó òîêñèíó IgA ÏÖÐ îäíîâðåìåííîå âûÿâëåíèå êîêëþø, ïàðàêîêëþø, áðîíõèñåïòèêîçà IgG ïðîòèâîêîðåâûõ àíòèòåë êîëè÷åñòââåííîå Êîëè÷åñòâåííîå îïðåäåëåíèå èìóííîãëîáóëèíîâ êëàññà G ê âèðóñó êîðâè â ñûâîðîòêå êðîâè |
#10
|
|||
|
|||
Ñîáèðàþñü åõàòü â Ïèòåð ïî äðóãèì äåëàì. Æèâó â ðàéîíå ðàñïðîñòðàíåíèÿ îïèñòîðõîçà. Õî÷ó íà íåãî äîñòîâåðíî ïðëâåðèòüñÿ. ß çàäàë âîïðîñ â ðàçäåëå "çàïðîñ ïî ìåäèöèíñêèì óñëóãàì". Åëåíà Åâãåíüåâíà, ìîæíî ïðèâëå÷ü âàøå âíèìàíèå ÷òîáû âû îòâåòèëè òàì ? https://forums.rusmedserv.com/showth...01#post2908801
|