#1
|
|||
|
|||
Ананкастное расстройство личности?
Здравствуйте. Начала подозревать у себя педантичное расстройство личности много лет назад, ещё в ранней молодости (17-18 лет), но тогда не могла понять, у меня оно или ОКР. Тогда меня это сильно беспокоило, потому что жизнь только начиналась и хотелось прожить её лучше, чем я уже прожила последующие 10+ лет с тех пор, так что сейчас отношусь спокойнее. Теперь мне 30. ОКР мысленно исключила, т.к. сейчас это "модное" расстройство - больше информации о его особенностях, зато также появилось больше сведений о расстройствах аутического спектра. Собственно аутизм я у себя никогда не подозревала, но вот теперь призадумалась: у меня что-то около того, ананкастное расстройство или просто акцентуация.
Признаки: 1. Нежелание общаться с людьми ради общения, а не для какой-то нужной мне цели, даже при наличии чувства любви; 2. Замена реальных близких отношений с людьми одиночным проживанием уже полученных мною от них эмоций в хронологическом порядке до полного исчерпания; 3. Нежелание зарабатывать деньги деятельностью, не обслуживающей иные мои цели, кроме заработка, и готовность жить на минимальные деньги, лишь бы не делать этого; 4. Желание избавиться от всех имеющихся ненужных вещей с выгодой: продать или использовать, и невозможность выбросить их без наличия уверенности, что они точно никому не нужны; 5. Невозможность без приложения максимальных усилий и наличия очень серьёзных обоснований закончить некогда начатую, но более неактуальную и ни за чем не нужную деятельность; 6. Склонность к коллекционированию и стремление к превращению эпизодической деятельности в систематическую, накладывающую угнетающие обязательства на продолжительной основе; 7. Неспособность простить кого-либо без компенсации вреда и справедливого наказания, отпустить ненужные невыплаченные долги, не вернувшиеся вещи и невыполненные обещания; 8. Желание извлечь выгоду из всех своих идей, из всякой деятельности; 9. Стремление начинать с худшего, желанное оставляя на потом, и почти никогда не добираться до этого "потом", а если и добираться, то вместо радости чувствовать, что "всё тлен"; 10. Периодическое составление всяких списков, преимущественно, с делами, расписаниями и графиками, которые не реализуются, а регулярно удаляются; 11. Приоритет достижения целей часто ставится настолько выше поддержания жизни, что разрушается её элементарная база: гигиена, уборка, график сна и питания, возникают болезни; 12. Иногда вторжение внешних обстоятельств, нарушающих планы, вызывает приступы гнева и нервные срывы с истериками, рыданиями на несколько часов и лишением сна вплоть до суток; 13. В то же время, подобные внешние преграды со срывами дают "отмазку" от работы и позволяют какое-то время отдохнуть и не делать ничего запланированного; 14. Однако, когда ничего запланированного не делается, есть страх делать хоть что-то из-за опасений, что новая деятельность вновь перерастёт в обязательство, что приводит к скуке; 15. Мизантропия, вызванная восприятием людей как обстоятельств, нарушающих планы и "портящих жизнь"; 16. Аскетизм, вызванный нежеланием окружать себя лишними вещами, которые могут "заставить" тратить ни них своё время, создать трудности с последующим избавлением от них и т.д.; 17. Чтение всех имеющихся дома книг, даже по профильной ненужной литературе, и стремление сделать всё, содержащееся в обучающих книгах, связанное с ручной работой; 18. Частое желание оформить свои размышления на разные темы в идеальную ораторскую речь или статью, и реализация этой задачи до идеального состояния, либо отказ из-за усталости (при этом речь говорится самой себе, а статья удаляется, что и предполагается изначально); 19. Стремление ограничивать общение с людьми минимальным набором слов и раздражение на приветствия, "как дела" и "что делаешь" с принципиальным нежеланием отвечать традиционно из-за буквального значения сказанного, ведь в приветствии нет смысла, состояние дел не может быть интересно, если даже неизвестно, о каких делах речь, а деятельность и так видна; 20. Эпизодическое появление чувства безысходности из-за осознания, что вся жизнь пройдёт в решении педантичных задач и так и не осуществятся настоящие мечты, отложенные на потом (привязанность к мечтам с годами ослабевает и теперь уже слабо чувствуется); 21. В остальное время мысли о педантичности поставленных задач гонятся прочь из-за возникающего сильного дискомфорта и страха перед хаосом, который появляется, если прекратить; 22. Терапия также превращается в педантичное решение терапевтических задач и становится очередным нагромождением; 23. Попытки жить свободно опять приводят к правилам (сначала удовлетворяются потребности, затем проживаются чувства, потом выполняются желания и далее идёт работа над мечтами); 24. В благополучные периоды эти шаблоны уходили или минимизировались, но любое травмирующее событие типа предательства, разрыва, горя опять запускало их, и ещё сильнее; 25. Попытки убирать отдельно взятые проявления приводят к появлению новых сфер, на которые распространяется педантизм, либо он просто обретает новую форму; 26. Стоит мне однажды оказаться в неприятной ситуации, как я создаю правило, исключающее её повторение, но ограничивающее многое другое, иначе буду чувствовать вину при рецидиве. P.S. Началось это с раннего детства: лет с 4-х читала детские книжки вслух и, если запиналась, начинала сначала. Всякие типографские пометки типа ББК УДК тоже читала. Коллекционировала всякие игрушки и истерила, если не успевали купить всё нужное для коллекции к моменту снятия их с продажи. Была отличницей, пока в совершенстве вывозила объём материала для усвоения. Один из родителей любит уборку и очень педантичен именно в этом вопросе, но часто не доводит до конца, например, начатый ремонт: комнату сделает красиво, а остальное - сарай. Бывали конфликты из-за нарушения моих границ в связи с его представлениями о том, какой порядок должен быть в доме (без спроса стирались или перекладывались мои личные вещи). А его родитель прошёл послевоенный голод и тоже имеет признаки этого расстройства: плюшкинизм, квартира - склад/сарай, тащит ненужные, но "хорошие" вещи с помойки, ругает всех за трату денег, может очень расстроиться из-за подарка, потому что "куда теперь девать", не может сам распечатать красивую упаковку, раздражается, когда с ним подолгу разговаривают, потому что всегда занят делами, дома жутко не убрано, хотя, когда видит беспорядок у других, попрекает и т.д. P.P.S. От одиночества я уже давно перестала страдать, потому что привыкла, и не испытываю особенного дискомфорта из-за своих особенностей, но я не работаю и меня содержит мама, а также мне бы хотелось воплотить в жизнь то, что на самом деле хочется, а не забивать её подобными сомнительными делами, и снова почувствовать, что такое просто отдыхать и получать удовольствие вне прокрастинации из-за временного недостатка энергии выполнять планы, а с чистой совестью. И это не попытка напроситься на удалённую терапию - я не хочу, но уточнение, ведь, насколько я понимаю, для диагностики расстройства важна также субъективная оценка человеком испытываемого дискомфорта. Хотя несколько дней назад я проходила опросник Бёрнса на тему депрессии, и мне выдали 60 баллов, т.е. сильно выраженная. Думаю, по ряду причин, несколько нерепрезентативно (отчаяния и желания уйти из жизни не испытываю - просто радости нет, да и откуда ей взяться, собственно). За 30 лет не было ни одной работы и ни одних отношений, хотя у меня хорошее образование, я очень много умею, люди всегда только и делали, что поражались тому, насколько я "талантлива" во всём (знали бы они, что 99% этих талантов - мой педантизм, на который потратилась вся моя жизнь), и привязанности были, но желания особенно далеко в этом заходить - нет. Нет желания жить с кем-то, иметь семью или детей, заводить кота или цветочек - надо поливать, кормить, растить, да ещё и человек другой будет мешать тому, чтобы всё было, как я считаю нужным, а чувств, хотя бы создающих внутренний конфликт по этому поводу, нет. Единственное, очень абстрактно хотя бы встречаться с кем-то, наверное, хотелось бы, но все люди слишком "неправильные", и "неподходят", и "испортят мне жизнь". Друзей нет. Общаюсь только по делам. По сути, меня в меньшей степени угнетает моё реальное положение дел, в большей - кажущаяся нереальность моей жизни с позиции общепринятых норм. Приходится скрывать всё про себя, про личную жизнь, работу, причины, что тоже препятствует появлению близких отношений. Собственно, вся дружба позаканчивалась в период между 20-ю и 30-ю годами, когда стало как бы уже ненормально ни разу не работать и не иметь отношений, так что просто стыдно стало рассказывать правду о себе, да и учащающиеся вопросы про работу, личную жизнь и "замуж" стали раздражать, так что проще было прекратить общение. Теперь ещё и возраст скрываю от редких новых знакомых по этой же причине. Можно ли, исходя из этой информации, сказать наверняка, есть ли у меня расстройство и, если да, то какое именно? |
#2
|
|||
|
|||
Диагноз личностных нарушений всегда непростая задача, даже при личной встрече.
Может, мой вопрос покажется Вам странным - а зачем Вам диагноз? Вы описываете очень хорошо и подробно ряд проблем, которые доставляют Вам беспокойство и - если это беспокойство достаточно выражено - возможно требуют помощи психотерапевта. Так уж нужно знать точно как это называется в медицинских учебниках? Лечение от этого никак не зависит |
#3
|
|||
|
|||
Цитата:
Здоровое желание человека: знать, что именно с ним происходит, да и есть ли этот диагноз вообще. Цитата:
|
#4
|
||||
|
||||
Цитата:
Вы очень подробно описали феномен себя самой, каким способом вы проживаете свою жизнь. Вы очень отстраненно, рассматриваете себя ( и вы это знаете) в разных аспектах жизни: в отношениях с миром, с людьми. Но ваша позиция рассмотрения не ясна, что вы хотите узнать о себе, на какие вопросы хотите получить ответ, есть ли у вас вопросы? Читая вас, я будто попадаю в зоологический музей, где на каждом мертвом экспонате висит табличка с названием. Вы и на себя пытаетесь повесить такую табличку-диагноз. Зачем? Совсем не видно вашего отношения к себе , к людям, к миру: нравится-не нравится, холодно-тепло, вкусно-не вкусно. Есть ли Вы, живая ли вы? У меня есть фантазия, что вы когда-то выбрали способ жить с минимальным страданием , способ в котором нет боли, вины, нет чувств. Единственное чувство, которое говорит, что вы живая и которым пронизан ваш пост- это тревога. Тревогу вы тоже всячески упаковываете, убирая хаос из жизни, творя максимальный порядок, убивая при этом процесс, саму жизнь. Кристаллы(не все) имеют совершенную структуру, у них строгий порядок. Некоторые кристаллы практически не подвластны времени, они стабильно мертвые и не меняются. Любой способ жизни имеет право на существование. Дети не выбирают каким способом проживать свою жизнь, они приспосабливаются к той жизни, которая вокруг них. Взрослый человек обладает свободой выбора и может выбрать любой способ жизни. В ваших текстах есть много феноменологических описаний, но не ясна ваша цель прихода на форум. Чего вы хотите здесь на этом форуме, есть ли у вас желания?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна «Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Сартр Ж.-П. |
#5
|
||||
|
||||
Здравствуйте.
У Вас была психотерапия? С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru |
#6
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, понять суть проблемы: не обойтись ли здесь без медикаментов, можно ли это убрать или только скорректировать или даже единственный выход: приспособиться. Связано ли это с врождёнными особенностями, с навязчивыми мыслями или только с одной навязчивой идеей перфекционизма. В общем, мне бы максимально понять, что я здесь могу, на что в себе обратить внимание, чтобы лучше разобраться в механизме и отладить его. Я думала сегодня о навязчивостях: мне казалось, они все обслуживают педантизм, но, если подумать, в них не столько педантизм, сколько глобальность, что ли. Т.е. максимализм, скорее: они будто направлены на законченность, завершение, исчерпанность. Наверное, это внутренняя суть педантизма и есть, только у большинства он выражается в форме, типа чистоты и порядка на столе, а у меня - в содержании, вроде того, чтобы прочитать все книги в шкафу, или посмотреть все фильмы с каким-то актёром, или собрать полную коллекцию каких-нибудь вещей. Или это уже другое что-то? Не понимаю. Вот с какой целью ананкасты вещи не выкидывают? Ради полного завершения цикла их службы? Тогда это то же самое. Или на случай, если вдруг пригодятся и это сэкономит деньги? Тогда это другое - до денег мне дела вообще нет. |
#7
|
|||
|
|||
Нет. Продолжительное консультирование с психологом по другой, обывательской проблеме (не помогло). По этой я сама пыталась пробовать разные поведенческие подходы и разбираться в чувствах. Продвижения не произошло: всё шло по кругу, так что в последнее время я стараюсь относиться к этому как к норме и просто учусь жить с этим, принимая, как данность. Но иногда опять возникает надежда, что можно что-то исправить. В принципе, я понимаю, что скорее всего это расстройство личности, и несколько беспокоит возможность ещё большего усугубления симптомов с возрастом и ещё большая дезодаптация. Хотя, возможно, благодаря моим стараниям, мне удаётся примерно идти ровно хотя бы за счёт избавления от каких-то существенных локальных проблем типа неклинических форм анорексии и булимии и сильного снижения степени повреждения несовершенств кожи (год этого не делала, но после травмы головы сразу вернулось обратно, уже значительно слабее). Это требует постоянной работы над собой. Сейчас хотя бы проблемы веса и желудка не беспокоят, но последние год-два из-за запущенной уборки пошли проблемы с дыханием, а из-за нерегулярных умываний - отшелушивание кожи на лбу с выделением лимфы. Видимо, кожные и пылевые клещи пользуются моментом, и у меня аллергические реакции идут. В общем, не одно так другое, но если бы ничего не пыталась делать, не знаю, что бы вообще было.
|
#8
|
||||
|
||||
А в чем ваша проблема? Сформулируйте, пожалуйста.
Несколько раз прочитала ваши посты и не нашла о проблеме. Когда люди говорят о проблеме они употребляют слова, показывающие, что их что-то не устраивает в их жизни. Что вас не устраивает в вашей жизни?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна «Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Сартр Ж.-П. |
#9
|
|||
|
|||
Я не знаю, какие слова показывают Вам, что людей что-то не устраивает в их жизни, и чем Вам не подошли мои, которыми я описала множество проблемных моментов по части имеющейся ситуации: "опасаюсь", "неспособность", "невозможность", "трудности", "нервные срывы", "болезни", "безысходность", "раздражение" и т.д. Я подробно всё написала: мне нечего добавить.
|
#10
|
||||
|
||||
Цитата:
Для меня ваши слова звучат примерно так : Я голодная. И все. И дальше ничего. Вы не сообщаете, что хотели бы чувствовать себя сытой. Вы взрослый человек, я не могу за вас принимать решение куда вам двигаться или нет. Так понятнее? Я могу вас называть по имени? Как?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна «Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Сартр Ж.-П. |
#11
|
|||
|
|||
Цитата:
Я как взрослый человек написала максимально подробно проблемы и чётко попросила по возможности уточнить моё понимание происходящего с медицинской точки зрения (если таковая тут уместна), но уместность моего желания сначала поставили под сомнение, а потом стали критиковать и делать вид, будто я его не высказала, обесценивая тем самым мои усилия, которые я прилагаю, чтобы желаемого здесь всё же добиться. В общем, я буду рада, если кто-то из врачей всё же сможет ответить на мой вопрос про расстройство личности, хотя бы если видит, что в каких-то своих предположениях я точно заблуждаюсь и этого быть не может. Зачем мне это нужно, я уже ответила. |
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
И Вам нужна очень долгая разговорная психотерапия. С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru |