Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.12.2006, 10:05
avkvl avkvl вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Город: Владивосток
Сообщений: 14
avkvl этот участник положительно характеризуется на форуме
Question Прошу совета. Нарушение глотательного рефлекса.

Уважаемый Марк Азриельевич и все, читающие этот топик!

Проконсультируйте пожалуйста, ещё раз. Как можно бороться с появившимся нарушением глотательного рефлекса (проявилось около недели назад). Больной практически не может принимать твёрдую пищу.
Питается бульонами, детским питанием, творожными сырками и т.д.

============================================

Больной, 72 года, Рост 174 мм, вес 60 кг.
МР –признаки метастатического поражения позвонков L2-L5, патологический компрессионный перелом L5.
КТ-признаки метастатического поражения позвонков L4, L5
Метастазы в почках (МРТ, УЗИ).
Д-з онколога: Бластома неясной этиологии.

До приёма обезболивающих (или при нарушении схемы приёма) больной жаловался на сильные боли в пояснице, отдающие в ноги при движении, усиливающиеся до нестерпимых ночью. В настоящее время болей в состоянии покоя нет, при движении – боли отдают в ноги, двигаться может только в корсете.

Принимает (последний месяц)
Трамал Ретард 200 –2 раза в день по схеме
Катадолон 3 раза/день со схеме
Кетонал редард – 2р /день по схеме
Финлепсин 1 р/день (утром).

Панангин 1 2-3/раза в день.
Фуросемид или Лазикс – один раз в неделю

Эпизодически принимает трамал 50 или залдиар по необходимости.
Днём носит корсет.
Дополнительно капаем Зомету , принимаем витамины (Гексавит), Панагин.

Пол-месяца назад были осложнения с нарушением мочеиспускания, пропили курс теразозина 5 мг/день – проблемы исчезли.

Неделю назад, после жалоб больного на приступы удушья по утрам провели курс из трёх капельниц с Магнезией, Ношпой, Дексаметазоном.

Температуры нет, ЭКГ хорошая, жидкости в легких нет, сахар в норме, анализы крови свидетельствуют о хроническом воспалительном процессе, но в целом хорошие.

P.S. Химиотерапию не проходили.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.12.2006, 16:25
peebody peebody вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.09.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 133
peebody этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpeebody этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый AVCVL!
В чем выражаются нарушения глотания: не проходит по пищеводу твердая пища, или больной поперхивается и не может проглотить пищу, находящуюся во рту?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.12.2006, 19:25
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще, пожалуйста, напишите нет ли нарушения сознания или адекватности поведения, а также напишите цифры артериального давления и пульса.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.12.2006, 02:08
avkvl avkvl вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Город: Владивосток
Сообщений: 14
avkvl этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от peebody
В чем выражаются нарушения глотания: не проходит по пищеводу твердая пища, или больной поперхивается и не может проглотить пищу, находящуюся во рту?
Проблем с пищеводом, вроде пока нет (стучу по дереву), больной не может проглотить твердую пищу, находящуюся во рту, вынужден очень тщательно её разжевывать, но это не всегда (скорее - редко) помогает...

Если необходимо - можно быстро сделать ФГДС, у хорошего специалиста, на хорошем оборудовании, но без крайней надобности не хотелось бы мучать человека.

Цитата:
Сообщение от vmark

...нет ли нарушения сознания или адекватности поведения.
Нет, больной в полном сознании, способен выполнять работу не требующую физических усилий ( читать, писать, считать, обсуждать проблемы в рамках его специальности и т.д.)

АД 110/60, гипертонических кризов в последнее время не было, спасибо за замечание, мы как-то не подумали о возможности (микро)инсульта... Обратиться к невропатологу?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.12.2006, 02:30
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,807
Поблагодарили 33,428 раз(а) за 31,773 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже на железодефицитный симптом Пламмера-Винсона, анемия не слишком выражена и микроцитарна? Нередко бывает при или предшествует опухолям пищевода, быть может, без ФГДС не обойтись, хотя иногда полагают что контрастная эзофагография дает лучшие результаты...

Комментарии к сообщению:
vmark одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.12.2006, 12:43
avkvl avkvl вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Город: Владивосток
Сообщений: 14
avkvl этот участник положительно характеризуется на форуме
Анемии вроде нет.
Гемоглобин >140, точнее не помню, анализы недельной давности
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.12.2006, 21:17
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
без ФГДС не обойтись, хотя иногда полагают что контрастная эзофагография дает лучшие результаты...
Я бы добавил еще консультацию невролога.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.12.2006, 02:26
avkvl avkvl вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Город: Владивосток
Сообщений: 14
avkvl этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо всем за консультации - проблему с глотательным рефлексом удалось частично решить, но возникла новая беда.
Последние два дня были сильные боли в правом боку+ сильноя тошнота (до рвоты) - возможно обострение холецистита (по мнению лечащего хирурга).
Для снятия боли назначили капельницы
реополиглюкин с глюкозой + ношпа + анальгин.
При приступах тошноты - укол церукала.

Сегодня ночью начались невыносимые ("разрывающие" по описанию больного ) боли в области между лопатками, буквально за пол-часа. Приём задлиара и укол кетанова ничем не помогли.

Приехавшая скорая сделала дроперидол + элениум и порекомендовала обратиться к терапевту по месту жительства для назначения наркотиков.

Брат уже поехал в поликлинику, но назначение подобных препаратов требует времени.
Срочно смогли выписать только реланиум.

Можно ли продолжать делать капельницы? Или пока отказаться от них?
Можно ли увеличить суточную дозу трамала до 600-800 или опасно?

Если трамал не поможет - какое обезбаливающее (вместо трамала) предпочесть: пластыри с фентанилом (дюрогезик 25 мкг) или морфин в ампулах?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.12.2006, 11:39
avkvl avkvl вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Город: Владивосток
Сообщений: 14
avkvl этот участник положительно характеризуется на форуме
Question

Уточнение - пластыря нет, в наличии только морфин (ампулы), который мы сегодня и получили.

После нового года будет промедол в таблетках и пластыри (только 25 мкг/час).

Днём самочуствие у больного было хорошее, болей почти нет (но они у него всегда усиливаются вечером).
Пока морфин и реланиум лежат в сторонке.
Можно ли будет его применять эпизодически, в случае острых болей, или это нереально? Насколько быстро наступает привыкание?

Исходя из рекомендаций терапевта - его надо колоть четыре раза/день, что очень проблематично.
**************
Если попытаться остаться на старых обезбаливающих,
можно ли попробовать применять трамал ретард 200
по три таблетки, увеличивая дозу на вечер-ночь, например:
10-00/18-00 /23-00 (всего 600 мкг/сутки)
а катадолон вечером принимать по две таблетки вместо одной, доведя дозу до 400 мкг/сутки?
8(1т) -16(1т) - 22 (2т)

Капельницы пока отменили.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.12.2006, 00:19
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не понял от чего назначили сильные анальгетики. От холецистита? Или есть прогрессирование опухолевого процесса?
Напишите про сопутствующие заьолевания и аллергические реакции.
Поясните четко, трамал ретард 200мг на сколько процентов и на сколько времени снимает боль.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.12.2006, 03:29
avkvl avkvl вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Город: Владивосток
Сообщений: 14
avkvl этот участник положительно характеризуется на форуме
Нет, боли в правом боку практически исчезли после капельницы с ношпой.
Тошнота по вечерам осталась - снимаем церукалом в таблетках или уколах по обстоятельствам.

Сильные анальгетики потребовались в связи с резким усилением "классических" болей в пояснице, отдающих в ноги и появлением острой боли в верхней части позвоночника.

Судить о прогрессировании опухолевого процесса, мы не можем, в пятницу сделаем анализы крови, посмотрим на изменения в онкомаркерах и постараемся сделать УЗИ в субботу.

Аллергических реакций отмечено не было.
Сопутствующие заболевания - редкие (раз/год) обострения холецистита, почему на него и подумали.
До заболевания - больной курил (умеренно -1-3 сигареты /день), сейчас бросил.

Из "новых" осложнений вроде указывал всё

Пол-месяца
(уже больше) назад были осложнения с нарушением мочеиспускания, пропили курс теразозина 5 мг/день – проблемы исчезли.
Неделю
(уже две) назад, после жалоб больного на приступы удушья по утрам провели курс из трёх капельниц с Магнезией, Ношпой, Дексаметазоном.

Приступы удушья прошли после курса лечения прошли.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.12.2006, 21:01
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы пропустили ответ на вопрос про трамал ретард.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.12.2006, 01:59
avkvl avkvl вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Город: Владивосток
Сообщений: 14
avkvl этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от vmark
Вы пропустили ответ на вопрос про трамал ретард.
Действие трамала ретарда зависит от времени суток.
В состоянии покоя, обезболивание - 100%. При движении, боли возобновляются и начинают нарастать, но пять-десять минут ходить можно.
Днём, его уверенно хватает на 12 часов и даже больше

Ночью, боли могут возобновиться уже через три-четыре часа после приёма - день на день не приходится, в среднем, его хватает на 7-8 часов.

*************************

При острой боли ночью лучше всего помогает залдиар
(за исключением позавчерашнего приступа), он начинает действовать буквально через десять минут и действует два-четыре часа, обезболивая на 90%-100%, этого вполне хватает чтобы дождаться до планового приёма.

Катадолон - в той же ситуации действует часа четыре, обезбаливая на 100% (впечатление больного - спина немеет), но ему нужно минут тридцать - сорок.

Трамал 100 в ампулах - действует минут через 5-10, обезбаливает на 100%, в течении примерно 4-х часов, но мы избегаем колоть уколы.

Кетанол в ампулах - действует быстро, но не до конца (50-60%), действует около часа. Впрочем мы его уже давно так не применяем, что-то могло измениться.

Морфин - пока не пробовали.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.12.2006, 22:34
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исходя из того, что Вы написали, можно посоветовать следующее:
1. Учитывая, повреждение позвоночника, двигательную активность нужно ограничить.
2. Трамал ретард надо принимать по следующей схеме утром 200-300 мг, а через 12 часов 300мг (600мг-максимальная дозировка).
3.Катадолон по 1т по часам 7-15-23.
4. При прорывах боли - залдиар, но если прорывы будут регулярными, то необходимо переходить на более сильные препараты (лучше морфин по 1мл 4-6 раз по часам или пластырь фентанила 25мкг/ч, это из того, что у вас в городе будут именно эти препараты).

Комментарии к сообщению:
avkvl одобрил(а): Спасибо! Применяем.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.12.2006, 11:16
avkvl avkvl вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Город: Владивосток
Сообщений: 14
avkvl этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо! Применяем. Пока удаётся справляться с болью без морфина.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.