Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 28.04.2016, 14:30
andeidor andeidor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2016
Город: Северодвинск
Сообщений: 30
andeidor *
Я работаю в общей реанимации,где острые нарушения ритма долго не лежат,максимум сутки,восстановили и в отделение,более плотно стал интересоваться этой темой,когда это коснулось самого,не хочу получать излишнего лечения,а необходимое и достатачное. Туров не кумир,но его мнение как и ваше имеет место быть и возникло не на пустом месте,всё таки принимать варфарин 3 месяца или лет 20(да я оптимист)большая разница
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 28.04.2016, 14:54
andeidor andeidor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2016
Город: Северодвинск
Сообщений: 30
andeidor *
Есть конкретный вопрос-стоит ли думать об РЧА,Наджелудочковые э/с много лет(первые чувствовал 25 лет назад),отсутствие какой либо патологии по ЭхоКГ
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 28.04.2016, 15:41
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,658
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,553 раз(а) за 9,719 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от andeidor Посмотреть сообщение
Интернист-Видео-Медикаментозная кардиоверсия при фибрилляции предсердий. Часть 1 Туров А Н -цитата-любой приступ неритмичной тахикардии,если он продолжаеться менее 15 сек априори считается, приступом фокусной предсердной тахикардии,поскольку ФП по своему механизму не может существовать несколько секунд
Вы пытаетесь применить данное высказывание к варфарину, а это не очень верно. Собственно почему я спросил: "Это разве что-то меняет?"
Причина внутрисердечного тромбообразования - это смена ламинарного кровотока на турбулетный.
И любая несинусовая тахикардия (с высокой ЧСС) меняет кровоток на тубрулентный. Т.е. и у фокусной, и у WPW, и у ФП есть риск тромбоэмболии.
Длительность существования - дополнительный фактор риска. ФП обычно длится дольше, не редко она хроническая. Наличие такой тахикардии более 48 часов обязывает даже при низком риске по шкале риска инсультов принимать антикоагулянты месяц до и месяц после кардиоверсии (если не ускориться методом чреспищеводного Эхо).

И почему в Вашем случае кто-то решил, что варфарин нужен 3 месяца? Откуда эта цифра? Если приступ единственный менее 48 часов но с 2 и более баллами (в Вашем случае у меня про 2 балла сомнения - интима/медиа очень не надежный критерий), то антикоагуляция 1 месяц после приступа. Если приступы повторяющиеся, то антикоагуляция при 2 баллах и выше длительная. Наличие любого спорного сырва на Холтере должно трактоваться в пользу пациента, т.е. в пользу варфарина. И то, что на одном Холтере нет ФП, к сожалению, не означает, что ее точно вообще нет. Не все приступы человек ощущает.

Для РЧА нужны показания. Единственный приступ - не показание. Нужно или часто, или с симптоматикой (или ХСН, или АД вверх/вниз, или ИБС). Да и эффективность РЧА оставляет желать лучшего: 50-70% контроля ритма в течение года.

P.S. В 99% случаев я высказываю не свое мнение, а то, что написано в кардиологических руководствах. Я боюсь далекоидущих выводов, основанных только на трактовке каких-то гипотез и вероятных механизмов возникновения. Так уже боролись с желудочковыми экстрасистолами, а потом оказалось, что жизнь людям сокращали...

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): Я боюсь далекоидущих выводов, основанных только на трактовке каких-то гипотез и вероятных механизмов возникновения.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 28.04.2016, 18:12
andeidor andeidor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2016
Город: Северодвинск
Сообщений: 30
andeidor *
Тогда ещё вопрос,если отмотать немного назад,на Холтере от 26.03 уже были пароксизмы групповой наджелудочковой э/с ,уже менялся кровоток на турбулентный,но пароксизма ФП ещё не случилось, значит ли это ,что уже тогда были показания для антикоагулянтной терапии
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 28.04.2016, 18:20
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел...[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 28.04.2016, 18:24
andeidor andeidor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2016
Город: Северодвинск
Сообщений: 30
andeidor *
ни в коей мере не спорю,так пишут в поисковиках
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 28.04.2016, 19:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,658
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,553 раз(а) за 9,719 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от andeidor Посмотреть сообщение
на Холтере от 26.03 уже были пароксизмы групповой наджелудочковой э/с
Давайте определимся с понятиями.
1. Пароксизмов экстрасистолии не бывает в принципе, никогда.
2. Групповая экстрасистолия - это 2 комплекса подряд, не более. 3 и более комплекса подряд - это пробежка тахикардии, а не экстрасистолии.
3. Так что же у Вас было 26.03? Сколько комплексов подряд?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 28.04.2016, 19:35
andeidor andeidor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2016
Город: Северодвинск
Сообщений: 30
andeidor *
Холтер выложен,4-й лист,4 комплекса
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 28.04.2016, 19:38
andeidor andeidor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2016
Город: Северодвинск
Сообщений: 30
andeidor *
Именно такие комплексы в количестве 4-х и на повторном Холтере,и тот и другой кардиолог оценивает как ФП
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.