Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика

Лабораторная диагностика Форумы: Форум для общения врачей и специалистов, Микробиология для клиницистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.01.2016, 12:50
ssokol01 ssokol01 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.01.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
ssokol01 *
Смешивание каппилярной и венозной крови для анализа биохимии крови.

День добрый, интересует следующий вопрос - ребенок 8 месяцев, дали направление на общий анализ крови и биохимию. Из пальца взяли кровь без проблем. Из вены с трудом удалось взять около 1мл из-за сильной сворачиваемости крови. После этого лаборантка просто добавила в пробирку с венозной кровью каппилярную, чтобы получить требуемые 2мл, сказав, что ничего страшного. Заведующая лаборатории подтвердила, что это нормальная практика. В результате в анализе есть отклонения от нормы на порядок. Меня терзают смутные сомнения, но хотел бы уточнить, может быть сейчас для современных аппаратов это нормально? или это халатность лаборатории и жажда наживы?

апдейт
Получены комментарии от зам главврача - для биохимии крови центрифугой отделяется сыворотка крови, поэтому неважно откуда она берется, она везде одинаковая, поэтому смешение допустимо. Но анализ они могут переделать бесплатно.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.01.2016, 13:18
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это настолько не нормально, что звучит неправдоподобно. Вы ничего не путаете?

Можете выложить анализы, посмотрим.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.01.2016, 13:27
ssokol01 ssokol01 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.01.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
ssokol01 *
Я лично не присутствовал, это было на глазах жены и ее сестры, сейчас пытаюсь связаться с лабораторий для получения комментарий на этот счет, если получиться - в письменной виде, или хотя бы на эл. почту.
результат анализов ниже, первое число - полученный результат (* отмечены отличающиеся от нормы), последние числа в строке - границы нормы. Сильно отличается от нормы фермент Щелочная фосфатаза. На всякий случай укажу причину обращения - запор у ребенка из-за плотной консинстенции кала.


Билирубин общий 7.10 мкмоль/л 0,80 - 11,70
Билирубин прямой 2.50 мкмоль/л 0,80 - 5,20
Билирубин непрямой 4.60 мкмоль/л 0,60 - 8,775
Аланин-аминотрансфераза 41.98* Ед./л 5,00 - 33,00
Аспартат-аминотрансфераза 51.45 Ед./л 20,00 - 67,00
Гамма-глутаминтрансфераза 17.78 Ед./л 8,00 - 127,00
Щелочная фосфатаза 10.00* Ед./л 134,00 - 518,00
Альфа-амилаза 21.00 Ед./л 3,00 - 50,00
Холестерин общий 4.06 ммоль/л 1,66 - 6,13
Триглицериды 2.03 ммоль/л 0,60 - 2,92
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.01.2016, 17:21
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В пробирке для капиллярной крови для ОАК содержится антикоагулянт ЭДТА, предотвращающий свертывание крови.

Для некоторых биохимических тестов допустимо использовать плазму с ЭДТА, но далеко не для всех. Тип образца (сыворотка, вид плазмы) всегда оговаривается в инструкции к методике.

Из перечисленных Вами анализов плазму с ЭДТА нельзя использовать для определения билирубинов, ЩФ и амилазы (это данные по моим инструкциям). В частности, при определении активности ЩФ в качестве катализатора могут использоваться ионы магния, которые ЭДТА способен успешно связать и вывести из реакции, тем самым занизив результат.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.01.2016, 17:24
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ssokol01 Посмотреть сообщение
апдейт
Получены комментарии от зам главврача - для биохимии крови центрифугой отделяется сыворотка крови, поэтому неважно откуда она берется, она везде одинаковая, поэтому смешение допустимо. Но анализ они могут переделать бесплатно.
Сыворотка, действительно, не важно откуда берется.

Но ведь речь идет о добавлении крови с ЭДТА, предназначенной для ОАК?
И если отцентрифугировать эту кровь, мы получим не сыворотку, а плазму, которая содержит, в отличие от сыворотки, фибриноген и ЭДТА в придачу.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.01.2016, 17:38
ssokol01 ssokol01 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.01.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
ssokol01 *
Не совсем так. Взяли пробирку с венозной кровью, и в нее дособирали кровь непосредственно с пальца, то есть добавленная кровь без антикоагулянта.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.01.2016, 17:46
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ssokol01 Посмотреть сообщение
дали направление на общий анализ крови и биохимию. Из пальца взяли кровь без проблем. Из вены с трудом удалось взять около 1мл из-за сильной сворачиваемости крови. .
Значит, я неверно поняла. Последовательность изложения меня ввела в заблуждение.

В таком случае, кроме гемолиза вам ничего не грозит.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.01.2016, 14:27
ssokol01 ssokol01 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.01.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
ssokol01 *
Основной вопрос - насколько можно верить результатам такого анализа? Педиатр в другой поликлинике (обычной районной) сказал, что верить им нельзя, а Щелочная фосфатаза не может быть 10.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.01.2016, 20:21
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,778
Поблагодарили 33,419 раз(а) за 31,764 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавил бы большее - с какого-такого будуна ребенку 8 мес. пришла нужда измерять холестерин и триглицериды??? А печеночные ферменты??? У ребенка имеются симптомы поражения печени??? Дали направление на ненужные анализы - смело выкинули его в мусорку!: ребенок не подвергнут ненужному стрессу кровезабора, нет нужды играть в "верю-не верю", "повторять-не повторять", бывает-не бывает" и множество других преимушеств. Самый лучший анализ для здорового ребенка - который никогда не сделан без клин. необходимости.

Комментарии к сообщению:
OlgaVK одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.01.2016, 14:45
ssokol01 ssokol01 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.01.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
ssokol01 *
Да, в чем то вы правы. Это было обращению в платную клинику. Направление на анализы получили от гастроэнтеролога, к которому обратились с проблемой запоров у ребенка, на узи там же выявили воспаление лимфоузлов в кишечнике. Затем сделали повторное узи в гос. поликлинике, диагноз не подтвердился, общий анализ крови показывает норму. Участковый педиатр назначила СМТ физиотерапию, сейчас вроде ситуация со стулом улучшилась. Хотели пересдать биохимию крови также в свой поликлинике, но медсестре это сделать не удалось (очень тонкие вены). Решили отказаться от пересдачи, а с платной клинике попробую вернуть деньги за неверно выполненные анализы.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.