Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.05.2015, 19:53
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Короткий вопрос по хондропротекторам.

Прошу ответить: эффективность препаратов Афлутоп и Терафлекс подтверждена по критериям доказательной медицины?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.05.2015, 10:50
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕТ, эффективность этих препаратов в крупных слепых контролируемых исследованиях не подтверждена.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.05.2015, 13:02
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
НЕТ, эффективность этих препаратов в крупных слепых контролируемых исследованиях не подтверждена.
Спасибо! Первый из них мне рекомендовал врач, как «наиболее эффективный». Тогда скажите, пожалуйста есть ли медикаменты способные реально замедлить возрастную дегенерацию межпозвонковых дисков?

Для меня это практический, и в 48 лет уже болезненный вопрос. Боли в спине и онемение рук уже сигнализируют о серьезной стадии процесса.

Объективно на рентгене шейного отдела позвоночника: в области лимбов тел выраженные костные остеофиты, отмечается субхондральный склероз замыкательных тел позвонков. Высота межпозвонковых дисков неравномерно снижена, наиболее выражено в С5-С7 двигательных сегментах. Межпозвонковые суставы с признаками артроза Выражен передний спондилолистез в С2-С3 двигетельном сегменте до 2 мм
Заключение: Остеохондроз деформирующий спондилез спондилоартроз шейного отдела позвоночника, наиболее выраженный в С5-С7 двигательных сегментах Спондилолистез в С2-С3 двигательном сегменте.

Генетический тест показал склонность к дегенерации межпозвонковых дисков OR=1,31 (IL1A:-889 C>T (Интерлейкин 1A) генотип С/T).

Про мануальную терапию, массаж и ЛФК не забываю. Но что можно рекомендовать вместо рекомендованного врачом «по старинке» препарата с недоказанной эффективностью?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.05.2015, 13:23
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Если будет полезно, прилагаю рентген.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.05.2015, 22:27
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pavel1966 Посмотреть сообщение
Спасибо!
Тогда скажите, пожалуйста есть ли медикаменты способные реально замедлить возрастную дегенерацию межпозвонковых дисков?

Боли в спине и онемение рук уже сигнализируют о серьезной стадии процесса.
Нет, таких препаратов нет.

Про онемение рук расскажите, пжт, по подробнее: какие пальцы и когда немеют?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.05.2015, 23:25
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Про онемение рук расскажите, пжт, по подробнее: какие пальцы и когда немеют?
Спасибо, доктор! С онемением рук дело было так. Последние пару-тройку лет руки начинали неметь по ночам. Поэтому сначала внимание не обращал: мол, отлежал, повернулся, растер, сплю дальше. Последний год онемение внезапно начало появляться днем. Тогда заметил, что немеет нижняя часть руки, начиная от мизинца, иногда вся кисть. Чаще левая рука, но бывает и правая. И не всегда даже сразу помогает ее просто растереть.

Спрашивал врачей, но первой помогла фельдшер мануальщик: вправила позвонки, руками нащупала спазмированные мышцы сверху на задней части плеча. Больше недели их размассировала. Стало легче, хотя и не стабильно. Приступы онемения стали существенно реже.

В это время, по другим медицинским показаниям я сбросил вес с 99 до 89 кг. при росте 180 см. Начал, хотя пока и не регулярно, заниматься лечебной физкультурой (скачал с интернета разные варианты при шейном остеохондрозе). Тоже помогает относительно.

Также последние уже лет десять дает о себе знать спина. Работа периодически связана с длительным стоянием на ногах. И вот тут бывают уже боли в спине. После долгой нагрузки на ногах (когда часов четыре-шесть без возможности отдыха, но такая работа редко бывает), были ощущения, как будто гвоздь в спину вбит. После вправления позвонков и курса массажа тоже стало заметно легче. По субъективным ощущениям, боль скорее тоже от спазмированной мышцы.

Волнует именно прогрессирование болезни. Хотелось бы как можно дольше задержать дененерацию межпозвонковых дисков, которая у меня уже выявлена. А может, есть методики и по их хотя бы частичному, восстановлению?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.05.2015, 13:15
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответьте:
- немеют мизинец и безымянный пальцы с двух сторон?
- боли в спине - где именно? Поясница? Шея болит? Если есть боли в шее - боль распространяется вдоль руки?

У меня складывается впечатление, что руки у вас немеют по другой, не вертеброгенной, причине. А вы голову ломаете, как дегенерацию позвоночника затормозить - я уже ответила - никак, к сожалению.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.05.2015, 17:32
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Ответьте:
Немеет мизинец, причем, строго по нижней поверхности ладони. Там и растираю. Чаще помогает. Но был короткий период, когда онемение оставалось несколько минут, никак не реагируя даже на активное растирание. Иногда процесс по той же поверхности захватывает всю ладонь или даже до локтя. Чаще немеет левая рука, но бывает и правая. Безымянный палец не немеет.

Последние месяцы после курса массажа онемение стало проявляться гораздо реже (может за апрель-май один раз днем, и несколько ночью). За это время успел обзавестись ортопедической подушкой и ортопедическим матрасом (с шариками внутри), который на существующий матрас постелил через фанеру.

Шея не болит. Спина болит четко после длительной работы на ногах где-то в районе поясницы. Субъективно: болит именно позвоночник, хотя понимаю, что это могут быть и мышечные боли. Недавно мне подарили эластичный пояс на поясницу. Одеваю только, когда планируется такая длительная работа на ногах. Вроде, полегче. Хотя объективно, после такой перегрузки с болью в спине надо достаточное время полежать. Это – единственное, что помогает эффективно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.05.2015, 19:10
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) с большой вероятностью онемение пальцев рук у вас связано с "защемлением" локтевых нервов либо на уроне локтя (скорее всего), либо на уровне запястья - см. гугл кубитальный синдром и синдром Гийона. Для уточнения уровня компрессии локтевого нерва слева и справа я бы рекомендовала исследование - ЭНМГ (электронейромиография) локтевых нервов с двух сторон;
2) что касается поясницы - да, вероятнее всего миофасциальный генез болевого синдрома (корешковый синдром вы не описываете), лечение соответствующее.
Вот до чего мы с вами дошли), начав обсуждение эффективности хондропротекторов.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
easl одобрил(а):
Evgeniy_Sherbyn одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.05.2015, 20:49
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Вот до чего мы с вами дошли), начав обсуждение эффективности хондропротекторов.
Доктор! Во-первых, огромное и искреннее спасибо! Понимаю, что Вы попали в точку!

Теперь о лечении и профилактике. Поисковиком с этиологией и патогенезом данных заболеваний ознакомился. Как понял (если ошибся, пожалуйста, поправьте):

1. Кубитальный синдром или синдром Гийона в моей начальной стадии хирургически лечить пока не имеет смысла, а терапевтических методик нет. Делаю вывод: наблюдение, ЛФК, массаж, образ жизни: внимание к двигательной активности, способствующей защемлению локтевого нерва. Правильно? Мануальщик здесь может что-нибудь вправить?

2. Миофасциальный генез болевого синдрома: массаж, ЛФК, снижение массы тела до ИМТ<25 (нагрузка на позвоночник), пока мягкий корсет при статических нагрузках, возможно, потом может потребоваться жесткий. Правильно? Вопрос: есть ли эффективные медикаментозные или иные схемы лечения и профилактики? На что обратить внимание?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.05.2015, 21:50
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На сколько мне видится, вы очень дисциплинированный пациент, а теперь и грамотный.
Максимально, что можно было выжать из виртуальной консультации - сделано.
Сейчас могу порекомендовать лишь очную консультацию невролога (которого вам видимо следует сменить), который вас осмотрит, и распишет все рекомендации. Не забудьте про ЭНМГ локтевых нервов, пжт.
Мануальная терапия при кубитальном синдроме бессмыслена.
Схемы лечения виртуально мы не расписываем.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.05.2015, 22:16
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Максимально, что можно было выжать из виртуальной консультации - сделано.
Спасибо! Поищу невролога в клинике, где есть электронейромиография.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.