Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.12.2014, 13:29
Garry Garry вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2012
Город: Архангельск
Сообщений: 15
Garry *
И снова про протезирование позвонковых дисков

Уважаемы врачи!
На этом форуме отзывы об этом в основном скептические.
Но все течет, все меняется. Только в РФ подобных операций на поясничном отделе проведено уже несколько тысяч (протез М6 L).
В Европе, Америке и Азии счет идет уже на десятки а то и сотни тысяч операций.
Не изменилось ли мнение в среде нейрохирургов, ортопедов, неврологов на этот счет?
Статистика уже идет с 1989 г. (dr. Zeegers)
Особенно интересует мнение врача-нейрохирурга Черебилло В.Ю, из СПб (ВМА).
В ВМА (СПб) счет уже пошел на 4-й десяток протезирований в пояснице.

Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.12.2014, 17:06
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,257
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 981 раз(а) за 948 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по недавнему и последнему анализу Кохрейн (2014 г.) мнение значимо не изменилось.
Примерно такое - результаты существенно не отличаются от рутинных методов стабилизации, но резко дороже. Для широкого использования не рекомендуется.

«Total disc replacement for chronic back pain in the presence of disc degeneration.»

Authors' conclusions
Implications for practice

Disc replacement compared with conventional fusion surgery for degenerative disc disease appears to result in clinically irrelevant superiority with respect to pain relief, Oswestry and Quality of Life in a selected population, so far only for the short term. Currently available trials did not assess adjacent level disease and facet joint degeneration properly, which is a shortcoming as this is the reason the product was manufactured. Therefore, because we believe that harm and complications may occur after years, we believe that the spine surgery community should be prudent about adopting this technology on a large scale, despite the fact that total disc replacement seems to be effective in treating low-back pain in selected patients, and in the short term is at least equivalent to fusion surgery. Otherwise, if equivalence can be assumed along the proposed methodology, use of these expensive implants should remain limited including informed consent and mandatory quality assessment in registries similar to the recommendations for metal-on-metal (MoM) hip prostheses ( Sedrakyan 2011).
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.12.2014, 18:01
Garry Garry вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2012
Город: Архангельск
Сообщений: 15
Garry *
Понятно.
результаты исследования попытаюсь сбросить dr. Bertangoli, Zeegers на эл.почту. интересно что ответят.
Вынужден несколько сузить рамки вопроса:
- мне лично все равно (пофиг) сколько платить; 50 тыс рубл за слияние или 400 тыс за М6 L. Разные есть люди, но для меня разница - не существенна.
У большинства из нас к 75 и так произойдет слияние позвонков.
Платежеспособным страдальцам ДДЗП все равно, каким образом будет достигнуто безболевое КОМФОРТНОЕ существование.
За возможность комфортно потреблять и радоваться жизни многие готовы хорошо платить. И фиг бы то с подвижностью. Найдутся исполнители тяжелой физической работы.
Что ответите в этом разрезе?
Уважаемые доктора, специалисты, подключайтесь к обсуждению. Слава Богу, несмотря на старания правительства средний класс еще не перевелся на Руси.
Просьба максимальный перепост, для расширения обсуждения проблемы.
Причем желательно обсудить проблему не с точки зрения рядового пациента "Волосолапской" поликники с зарплатой 12 тыс/мес (ничего не имею против обычных тружеников), а с точки зрения пациентов готовых платить за возможность комфортного существования, невзирая на затраты...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.01.2015, 20:08
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На сегодня доказательно нет отличий между качеством жизни пациентов просто со стабилизацией и пациентов, которым имплантированы диски. Большинство дисков достаточно быстро превращаются в банальный "усложненный кейдж", обрастая рубцами.
Операции действительно такие делаются во многих местах, но двигатель этого к сожалению просто меркантильный. И страховые компании и врачи заинтересованы имплантировать максимально дорогие конструкции. Плюс желание делать что-то новое. А когда врач меркантильно заинтересован в имплантации, мотивацию убедить пациента он найдет. Но вот нужно ли это пациенту? Операция технически сложнее, имеет больший процент осложнений, намного дороже, а результат практически тот же. Так нужно ли это пациенту, даже богатому?
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.01.2015, 15:26
Garry Garry вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2012
Город: Архангельск
Сообщений: 15
Garry *
Спасибо доктор Черебилло!
Коротко и по делу. Уважаю!
Под стабилизацией подразумевается сращивание позвонков? Или что-то другое?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.