#1
|
|||
|
|||
Àëêîãîëèê è ñîçàâèñèìàÿ æåíà- ó êàêîãî ñïåöèàëèñòà ëå÷èòüñÿ?
Óâàæàåìûå êîíñóëüòàíòû!
Ïðîøó âàøåãî ñîâåòà! Ìîé ìóæ ñòðàäàåò àëêîãîëèçìîì è, åùå äî íåäàâíåãî ïðîøëîãî, èãðîìàíèåé. Ìû âìåñòå 8 ëåò. Ïîëàãàþ, èç ïðî÷òåííîãî, ÷òî ÿâëÿþñü ñîçàâèñèìîé. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ïðè÷èíû ó îáîèõ ëåæàò ãäå-òî â äåòñêèõ ãîäàõ è ãëóáîêî çàðûòûõ êîìïëåêñàõ. Ìû õîòåëè áû îáà ïðîéòè ëå÷åíèå. Ðàíåå óæå õîäèëè ê ïñèõîòåðàïåâòó, ëå÷èâøåìó íàñ ãèïíîçîì -ìåíÿ ëå÷èëè îò íåâðîçà (íå ïîìîãàëî); ìóæà îò âûøåóïîìÿíóòîãî. Ðåçóëüòàò -âðåìåííî íå ïèë, íî íà÷àë èãðàòü åùå ñèëüíåå. Ïîçæå îí êîäèðîâàëñÿ è ÷åðåç ãîä ñàì ñîðâàëñÿ. Áûë è åùå îäèí ïñèõîòåðàïåâò, äîâîëüíî èìåíèòûé âðà÷, êîòîðûé ãîâîðèë åìó, ÷òî îí íå àëêîãîëèê, à ïüåò îò ñòðåññà íà ðàáîòå è ó÷èë ïèòü ïðàâèëüíî. À îí âñå òàêæå ïåðèîäè÷åñêè ñðûâàåòñÿ â çàïîé è ïüåò êàê â ïîñëåäíèé ðàç. Ïðîøó ñîâåòà - ê âðà÷ó êàêîãî ïðîôèëÿ íàì èäòè, êàêîå íàïðàâëåíèå ñïîñîáíî ïîìî÷ü êàæäîìó èç íàñ? Åñëè äàäèòå êîíêðåòíóþ ðåêîìåíäàöèþ âðà÷à èëè öåíòðà áóäó êðàéíå ïðèçíàòåëüíà! |
#2
|
||||
|
||||
Ïðè óñëîâèè îòâåòñòâåííîãî ïðèíÿòèÿ íà ñåáÿ îáîèìè ñóïðóãàìè çàäà÷è íà ïîëíûé îòêàç îò àëêîãîëÿ...
1. Ïîñåùåíèå ãðóïï ïîääåðæêè äëÿ àëêîãîëèêîâ è ðîäñòâåííèêîâ àëêîãîëèêîâ (ÀÀ, Àë-Àíîí). Ðåøåíèå çàäà÷è ïîääåðæàíèÿ òðåçâîñòè äëÿ ìóæà è îòêàçà îò ñîçàâèñèìîãî òèïà ïîâåäåíèÿ äëÿ æåíû. Ïîñòîÿííî è â ïåðâûé ãîä î÷åíü ÷àñòî - äî íåñêîëüêèõ ðàç â íåäåëþ. 2. Ðåøåíèå âîïðîñà î òîì, íóæíà ëè ìåäèêàìåíòîçíàÿ ïîääåðæêà. È àëêîãîëèçì è ñîçàâèñèìîñòü î÷åíü ÷àñòî àññîöèèðîâàíû ñ äåïðåññèåé. Âðà÷-íàðêîëîã, âðà÷-ïñèõèàòð, âðà÷-ïñèõîòåðàïåâò. 3. Ïðîôåññèîíàëüíàÿ ïñèõîòåðàïèÿ äëÿ æåíû è äëÿ ìóæà. Èíäèâèäóàëüíàÿ èëè ãðóïïîâàÿ - íå òàê âàæíî. Ðåøåíèå ëè÷íîñòíûé ïðîáëåì êàæäîãî. Âðà÷-ïñèõîòåðàïåâò. Ïñèõîëîã. 4. Ñåìåéíàÿ ïñèõîòåðàïèÿ ïàðû. Ðåøåíèå ïðîáëåì â ïàðå. Ñåìåéíûé ïñèõîòåðàïåâò èëè ñåìåéíûé ïñèõîëîã. Ïåðâè÷íîå óñëîâèå - äàæå íå îáñóæäàåòñÿ. ï.1. - îáÿçàòåëüíî. Èíôîðìàöèÿ â ñåòè. ï.2. - îáÿçàòåëüíî. Ìîæíî îáðàòèòüñÿ ê âðà÷àì-ïñèõèàòðàì è âðà÷àì-ïñèõîòðàïåâòàì - ñïåöèàëèñòàì ôîðóìà. ï.3. - ï.4. - æåëàòåëüíî, íî â ñîîòíåñåíèè ñ òåõíè÷åñêèìè è ôèíàíñîâûìè âîçìîæíîñòÿìè. Òàê æå ìîãóò ïîìî÷ü âðà÷è-ïñèõîòåðàïåâòû è ïñèõîëîãè ôîðóìà. Ïðèìåð áîëåå-ìåíåå õîðîøåé ïðîôåññèîíàëüíîé ïðîãðàììû ðåàáèëèòàöèè ìîæíî ïîñìîòðåòü íà ñàéòå ðåàáèëèòàöèîííîãî öåíòðà "Çåáðà"
__________________
... ñ Óâàæåíèåì, Àëåêñåé Âÿ÷åñëàâîâè÷ Ñòåïàíîâ. Ñòàòü ó÷àñòíèêîì ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé ãðóïïû â Ìîñêâå Ìîé ñàéò |
#3
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Àëåêñåé Âÿ÷åñëàâîâè÷!
Áëàãîäàðþ âàñ çà îïåðàòèâíûé îòâåò! Õî÷ó óòî÷íèòü äåòàëè. Ïåðâè÷íîå óñëîâèå - îçíà÷àåò ëè îíî íåîáõîäèìîñòü òàêæå è ìîåãî îòêàçà îò àëêîãîëÿ? Ó ìåíÿ ïðîáëåì ñ àëêîãîëåì íåò, â ïüÿíñòâå ìóæà íèêàê íå ó÷àñòâóþ. Ïîñëåäíèå ãîäû ïðàêòè÷åñêè íå ïèëà åãî âîîáùå - èç îäíîãî äåêðåòà â äðóãîé ïî÷òè áåç ïåðåðûâà. Îçíà÷àåò ëè ýòî óñëîâèå, ÷òî ÿ òàêæå äîëæíà 100% íèêîãäà è íèãäå íè÷åãî íå óïîòðåáëÿòü èëè æå âàæíî íå äåëàòü ýòî ïðè ìóæå äàáû íå ïðîâîöèðîâàòü? Âîçìîæíî ÿ îøèáàþñü, íî ÿ äàâíî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ïðè÷èíà åãî äåñòðóêòèâíîãî ïîâåäåíèÿ ãäå-òî â äåòñòâå. Ìîé âûáîð òàêîãî ïðîáëåìíîãî ñïóòíèêà æèçíè ïîõîæå òàêæå ðîäîì èç äåòñòâà (ñëîæíûå âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ îòöîì è ïð).  ýòîé ñâÿçè, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ï.3 òàêæå íàì íåîáõîäèì îáîèì. Ìîãó ëè ÿ ( è îí, åñëè îñèëèò) ïîëó÷èòü ïîìîùü íà ôîðóìå ( ìîãó ëè ïðîäîëæèòü äëÿ ýòîãî äàííóþ òåìó? ) Íàñêîëüêî âàæíû çäåñü î÷íûå êîíñóëüòàöèè? Åùå ðàç áëàãîäàðþ. |
#4
|
||||
|
||||
Çäðàâñòâóéòå, Gufy.
ß îïèñàë èäåàëüíûé ïîäõîä. Ðåàëèçàöèÿ õîòÿ áû îäíîãî ïóíêòà â îòíîøåíèè õîòÿ áû îäíîãî ÷ëåíà ñåìüè óæå áóäåò ïîëåçíîé. Öèòàòà:
Îáùåå æå ðàññóæäåíèå òàêîâî. Ñåìüÿ æèâ¸ò ïîä îäíîé êðûøåé. Åñëè â ñåìü åñòü õèìè÷åñêè çàâèñèìûé, êîòîðûé ñîõðàíÿåò òðåçâîñòü, à äðóãèì ÷ëåíàì ñåìüè âàæíî ýòî ïîääåðæèâàòü, òî ïîä ýòîé êðûøåé íå äîëæíî áûòü óïîòðåáëåíèÿ, íå äîëæíî áûòü ëþäåé â îïüÿíåíèè, íå äîëæíî áûòü àëêîãîëÿ. Öèòàòà:
Åù¸ ðàç, åñëè âåñòè ðå÷ü î ñîõðàíåíèè òðåçâîñòè è èçáàâëåíèè îò ñîçàâèñèìîñòè, òî ï.1. ñàìûé âàæíûé. Ôîðìàëüíûé îòâåò - äà, ìîæåòå. Öèòàòà:
Åñëè çàäà÷è èç ï.3 è ï.4., òî ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî îíè ìîãóò ðåøåíû áîëåå-ìåíåå ïîëíî â ôîðìàòå îòêðûòîãî ñåòåâîãî ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîãî ïðîöåññà. Íå ñêàæó çà âñåõ êîëëåã, íî, íàïðèìåð ÿ, íå ðåøóñü íà ýòî èç òåõíè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé. Äåëî â òîì, ÷òî ëè÷íîñòíûå èçìåíåíèÿ òðåáóþò íåñêîëüêèõ ëåò ïñèõîòåðàïèè. Íî ïîä÷åðêíó, ÷òî ìî¸ ðàññóæäåíèå êàñàåòñÿ ðåøåíèÿ ãëóáîêèõ çàäà÷ â èõ ïîëíîòå. Äðóãèìè ñëîâàìè - îòêðûòûé ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêèé ôîðìàò, ïî ìîåìó ìíåíèþ, èìååò ñåðü¸çíûå îãðàíè÷åíèÿ â ìàñøòàáå çàäà÷. Íó, è çàî÷íûé êîíòàêò ïðîèãðûâàåò ðàáîòå ëèöîì ê ëèöó. ß ãîòîâ ïðîäîëæèòü ñ Âàìè ðàçãîâîð. (Îñîáåííî, åñëè ó ìåíÿ ïîÿâèòüñÿ âîçìîæíîñòü îáðàùàòüñÿ ê Âàì êàê-òî áîëåå ïî-÷åëîâå÷åñêè, à íå ïî Íèêó). Ìû ìîæåì îáñóäèòü òàêóþ âîçìîæíîñòü. ×òî, ïî Âàøåìó, ìîãëî áû ñòàòü äëÿ Âàñ õîðîøèì ðåçóëüòàòîì íàøåãî âîçìîæíîãî ðàçãîâîðà çäåñü?
__________________
... ñ Óâàæåíèåì, Àëåêñåé Âÿ÷åñëàâîâè÷ Ñòåïàíîâ. Ñòàòü ó÷àñòíèêîì ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé ãðóïïû â Ìîñêâå Ìîé ñàéò |
#5
|
||||
|
||||
Ïî÷èòàéòå ýòî "Îñâîáîæäåíèå îò ñîçàâèñèìîñòè" Óàéíõîëä Áåððè, Óàéíõîëä Äæåíåé
|
#6
|
||||
|
||||
Çäåñü âû ñìîæåòå óçíàòü îá ÎÀÀ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
|
#7
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Àëåêñåé Âÿ÷åñëàâîâè÷!*
Ó ìåíÿ ñåé÷àñ îãðàíè÷åííûé äîñòóï ê ñåòè, ò.ê. íàõîæóñü â îòïóñêå â ðîóìèíãå. Ìåíÿ çîâóò Êñåíèÿ. Îáñóäèëà ñ ìóæåì ñèòóàöèþ. Åãî ïåðåîäè÷åñêè ãëîæóò ñîìíåíèÿ êàñàåìî ìàñøòàáà åãî ïðîáëåìû. Ïðè òàêîì ïîäõîäå, ïîñåùåíèå ÀÀ - òðóäíîâûïîëíèìàÿ çàäà÷à. Îí ñîãëàñåí ,÷òî ïðîáëåìà åñòü, íî ñîìíåâàåòñÿ â åå ìàñøòàáàõ. Èíûìè ñëîâàìè, àëêîãîëèêîì ñåáÿ ñ÷èòàòü íå ãîòîâ.* Ìû äîãîâîðèëèñü, *÷òî ÿ ñ åãî ðåäàêòóðîé îïèøó çäåñü ïîäðîáíî åãî ïðîÿâëåíèÿ è ïîïðîøó Âàñ ïðîêîììåíòèðîâàòü ñèòóàöèþ. Ìû âìåñòå 9ûé ãîä è âñå ýòî âðåìÿ àëêîãîëü (âêóïå ñ àçàðòíûìè èãðàìè) îòðàâëÿëè íàøó æèçíü.* Çàïîåâ êàê òàêîâûõ äî íåäàâíåãî âðåìåíè ïðàêòè÷åñêè íå áûëî.  íà÷àëå, îñíîâíàÿ ïðîáëåìà áûëà â òîì, ÷òî ÷àñòî ,íà÷àâ ïèòü, îí íå ìîã îñòàíîâèòüñÿ è íàïèâàëñÿ â ýòîò âå÷åð äî àáñîëþòíî ìåðòâåöêîãî ñîñòîÿíèÿ. Îäèí ðàç, ïðîáèë ñåáå ãîëîâó (èëè êòî-òî ïîìîã). Áûë ëåãêèé óøèá ìîçãà. Åñëè â ýòîò âå÷åð îí íå íàïèâàëñÿ äî ÷åðòèêîâ, òî íîãè íåñëè åãî â èãðîâûå àâòîìàòû. *È óæå òàì îí çàáûâàë ñåáÿ è îñòàâëÿë ìíîãî äåíåã.* Ôàêòè÷åñêè, èãðîâàÿ çàâèñèìîñòü ïåðâûå ãîäû äîñòàâëÿëà íàì ïðîáëåì íàìíîãî áîëüøå àëêîãîëüíîé. *Àëêîãîëü áûë ñêîðåå ïóñêîâûì ìåõàíèçìîì äëÿ íåå, ÷åì îòäåëüíîé áåäîé.  2008 îí çàêîäèðîâàëñÿ â öåíòðå Äàð è äåéñòâèòåëüíî íå ïèë îêîëî ãîäà.  ýòî âðåìÿ îí èãðàë êàê çàâåäåííûé è îñòàâèë â èãðîâûõ àâòîìàòàõ îãðîìíóþ ñóììó äåíåã. Ïîòîì, ïîä âëèÿíèåì òîâàðèùà, îí ðåøèë, ÷òî êîäèðîâêà -óäåë ñëàáàêîâ è íà÷àâ ïîíåìíîãó âûïèâàòü (ïàðó áóòûëîê ïèâà), "ñëåç" ñ êîäèðîâêè. Êàêîå òî âðåìÿ îí âûïèâàë ïîíåìíîãó è íå èãðàë ïðè ýòîì. Òÿãè ê àëêîãîëþ íå èñïûòûâàë è âïîëíå ìîã ñåáÿ êîíòðîëèðîâàòü. Ïîòîì îí ïîìåíÿë ðàáîòó. Íà íîâîì ìåñòå áûëè îðèãèíàëüíûå îáû÷àè - ñîâåùàíèÿ ñ äèðåêòîðîì è ðåãèîíàëüíûìè ñîòðóäíèêàìè ÷àñòî ïðîâîäèëèñü çà ïîëíî÷ü è ÷àñòî ñîïðîâîæäàëèñü îáèëüíûì âîçëèÿíèåì. Ôàêòè÷åñêè, ó íà÷àëüíèêà (à ïîçæå è ó ìîåãî ìóæà) áûë íî÷íîé îáðàç æèçíè. Ñ ðàáîòû îí ìîã ÿâèòüñÿ è â 5 óòðà ñèëüíî ïüÿíûé, è òîäüêî ê îáåäó ñëåäóþùåãî äíÿ èäòè íà ðàáîòó. *Òàì ýòî áûëî íîðìîé.* Òàêîé îáðàç æèçíè äëèëñÿ ÷óòü ìåíüøå ãîäà è çàêîí÷èëñÿ òîëüêî ñ åãî óõîäîì èç êîìïàíèè-ïðîøëîé îñåíüþ. Ïîñëåäíåå âðåìÿ ó íàñ áûëà äîãîâîðåííîñòü - 2áóò. ïèâà 2 ðàçà â íåäåëþ. Íå ñîáëþäàëàñü îíà ïî÷òè ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî ïîñëåäíåãî âðåìåíè.*  ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ îí ñòàë ïèòü ïî÷òè êàæäûé äåíü. Íå äî ïîòåðè ïóëüñà ,êàê ðàíüøå. Íî äî õîðîøåãî òàêîãî âûðàæåííîãî îïüÿíåíèÿ. * Ïðè÷åì ñèòóàöèè áûâàëè ñìåøíû äî ñëåç - îí ìîã âå÷åðîì îòïðàâèòüñÿ â àïòåêó èëè ìàãàçèí ó äîìà, ïî ìîåé ïðîñüáå, à âåðíóòüñÿ ÷åðåç 3 ÷àñà è ïüÿíûì. Íàïðîòèâ íàøåãî äîìà åñòü ðåñòîðàí, ãäå åãî çíàåò êàæäàÿ ñîáàêà. Òàì îí è êîðîòàë âå÷åðà, îáùàÿñü ñî ñëó÷àéíûìè çíàêîìûìè çà êðóæêîé ïèâà. Ìíå îí îáúÿñíÿë, ÷òî åìó íå õâàòàåò ìóæñêîãî îáùåíèÿ è ìíå ýòîãî íå ïîíÿòü.* Ó íàñ íåäàâíî ðîäèëñÿ âòîðîé ðåáåíîê è åìó ñ íàìè âèäèìî ñòàëî ñêó÷íî)). Ïîñëå òàêîãî îáùåíèÿ, îí ïðèõîäèë *èíîãäà ñîâñåì íèêàêîé. *Âåñü ñëåäóþùèé äåíü âûïàäàë èç åãî æèçíè.* Ïðè ýòîì, íàëè÷èå çàâèñèìîñòè èëè òÿãè ê àëêîãîëþ îí îòðèöàë. Ëèøü èíîãäà, ïîñëå îñîáî ñèëüíîé ïüÿíêè, îí ñîãëàøàëñÿ, ÷òî åñòü ïðîáëåìà. Ïîñëåäíèé ýïèçîä áûë íåäàâíî -çäåñü íà îòäûõå. Îí ïèë 3 äíÿ ïîäðÿä, âîîáùå íå ïðèõîäÿ â ñåáÿ.* Íàâåðíîå, ìíîãî âîäû. Ïî ñóùåñòâó: -ñîêðàùåíèÿ òîëåðàíòíîñòè ê àëêîãîëþ âðîäå íåò, -ïîõìåëüå è íåîáõîäèìîñòü ïîõìåëèòüñÿ ÷àñòî áûâàåò (ðàíüøå íå áûëî-ñ åãî ñëîâ), -çàïîåâ ðàíüøå íå áûëî, ñåé÷àñ áûâàþò. Ðåäêî. -â ñîñòîÿíèè îïüÿíåíèÿ ÷àñòî íåàäåêâàòåí, ìîæåò áûòü àãðåññèâåí ê ÷óæèì. Ïðèçíàòü ñåáÿ äåéñòâèòåëüíî áîëüíûì åìó ñëîæíî. *Ïîòîìó ïðîøó Âàñ ïðîêîììåíòèðîâàòü - î÷åâèäíà ëè çäåñü ïðîáëåìà àëêîãîëèçìà èëè ÷àñòîå óïîòðåáëåíèå è ñðûâû ìîãóò áûòü ê ïðèìåðó ñïðîâîöèðîâàíû ñòðåññàìè èëè âíóòðåííèìè ïñèõîëîãè÷åñêèìè ïðîáëåìàìè?.. |
|
#8
|
|||
|
|||
Êàñàåìî âîçìîæíîãî ðåçóëüòàòà.
Êàñàåìî ìóæà - õîòåëîñü áû ïîíÿòü ãëóáèíó ïðîáëåìû è ñïëàíèðîâàòü îñîçíàííîå èì ëå÷åíèå. Êàñàåìî ñåáÿ -õîòåëîñü áû ðàçîáðàòüñÿ ñî ìíîæåñòâîì ïñèõîëîãè÷åñêèõ ïðîáëåì, êîíå÷íî. Íå ôàêò, ÷òî ýòî âîçìîæíî â òàêîì ôîðìàòå. Õîòåëîñü áû ðàçîáðàòüñÿ ñ ïðè÷èíàìè ïðèâåäøèìè ìåíÿ â ñîçàâèñèìîñòü. ÷èòàëà, ÷òî ïðè÷èíû ýòîãî â ÷óâñòâå íåïîëíîöåííîñòè è íåóâåðåííîñòè â ñåáå. Âñå ýòî íàëè÷åñòâóåò è ÷àñòåíüêî ìåøàåò æèòü ïîëíîöåííî. Êàê èòîã - õîòåëîñü áû äàòü íàøèì äåòÿì çäîðîâóþ ëþáÿùóþ è ïîëíóþ ñåìüþ... |
#9
|
||||
|
||||
Çäðàâñòâóéòå, Êñåíèÿ. ß - Àëåêñåé.
×óâñòâóþ, ÷òî íåîáõîäèìî áîëåå ÷¸òêî ïîÿñíèòü äëÿ Âàñ íåêîòîðûå âåùè. Ìîé îòâåò íà Âàøå îáðàùåíèå áûë ñòîëü ëàêîíè÷íûì íå ïîòîìó, ÷òî ìíå áûëî ëåíü ðàñïèñûâàòü ñâîè ñóæäåíèÿ ïîäðîáíî. Ïðîñòî, óæå â ñàìîì ïåðâîì Âàøåì ïîñòå ñîäåðæèòñÿ öåëàÿ ðîññûïü (ñîáñòâåííî, êàæäîå ñëîâî) ãàðàíòèðîâàííûõ ïîäòâåðæäåíèé íàëè÷èÿ àëêîãîëèçìà, èãðîìàíèè è ñîçàâèñèìîñòè. È â îáùåì, ìíå áûëî äîñòàòî÷íî îñòàíîâèòüñÿ íà ïîñòå #2, ñêàçàâ, ÷òî Âàøå ïðàâî ðàñïîðÿäèòüñÿ ïîëó÷åííîé èíôîðìàöèåé òàê, êàê Âàì çàõî÷åòñÿ. Âû ëèáî áåð¸òå ðåêîìåíäàöèþ, ëèáî âîçâðàùàåòåñü íà èñõîæåííóþ òðîïó îò÷àÿíèÿ, íàäåæä, ñîìíåíèé, îò÷àÿíèÿ, íàäåæä, ñîìíåíèé, îò÷àÿíèÿ, íàäåæä, ñîìíåíèé, îò÷àÿíèÿ... Êàê ïðè ãðèïïå îáÿçàòåëüíûì ñèìïòîìîì ÿâëÿåòñÿ ïîâûøåíèå òåìïåðàòóðû, òàê è ïðè àëêîãîëèçìå - îòðèöàíèå - îáÿçàòåëüíûé ñèìïòîì. Çíàåòå êàê ãîâîðÿò? Àëêîãîëèê ïðèçíà¸ò ñâîè àëêîãîëüíûå ïðîáëåìû ïîñëåäíèì. Åñòü ó ìåíÿ îñíîâàíèå ñ÷èòàòü, ÷òî è Âàøå ïðèçíàíèå ñåáÿ ñîçàâèñèìîé - âî ìíîãîì ïîâåðõíîñòíîå. Î Âàøåì ïîñòå #7. Òîæå ÷óäåñíàÿ èëëþñòðàöèÿ òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò â àëêîãîëüíîé ñåìüå. Êàæóùàÿñÿ áåñêîíå÷íîé ÷åðåäà âçàèìíûõ óãîâàðèâàíèé, óáåæäåíèé, óãðîç, óâåùåâàíèé, ïîêàÿíèé, îïðàâäàíèé, îáúÿñíåíèé, òîðãà... Êñåíèÿ, ÿ íå ñòàíó âñòóïàòü â ýòîò êðóã. ß îñòàâëþ Âàø âîïðîñ áåç îòâåòà. Îí ñîìíåâàåòñÿ, Âû ñîìíåâàåòåñü - îêåé. Åñëè è åñòü õîòü êàêàÿ-òî âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî çàâèñèìûé ÷åëîâåê íà÷í¸ò ìåíÿòü ñâî¸ ïîâåäåíèå, òî òîëüêî òîãäà, êîãäà îñòàíåòñÿ îäèí íà îäèí ñî ñâîèì àëêîãîëèçìîì (ñîçàâèñèìîñòüþ) è åãî ïîñëåäñòâèÿìè. Òû ñîìíåâàåøüñÿ â ìàñøòàáàõ ñâîèõ àëêîãîëüíûõ ïðîáëåì. Îêåé, èìååøü ïðàâî. À ÿ ïîøëà íà ãðóïïó Àë-Àíîí. Ïîêà. Î Âàøåì ïîñòå #8. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Òàêîå æåëàíèå ïîíÿòíî. Íî â Âàøåé ëè ýòî ðåàëüíîé âëàñòè? ß íå ãîâîðþ, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî. ß ãîâîðþ î ðåàëüíîé âëàñòè íà ÷òî-òî âëèÿòü. À ðåàëüíî Âû ìîæåòå äàòü äåòÿì çäîðîâóþ, ëþáÿùóþ, ïîëíîöåííóþ ìàòü. Ïðîñòî îñòàëüíîå íå òîëüêî îò Âàñ çàâèñèò. Öèòàòà:
À âîò î íåïîëíîöåííîñòè è íåóâåðåííîñòè ìû ìîæåì ïîãîâîðèòü. Âèäèìî åñòü ÷òî-òî, ÷òî ïîçâîëÿåò Âàì íàçûâàòü ñåáÿ íåïîëíîöåííîé è íåóâåðåííîé. È â çàâåðøåíèè ïîñòà...
__________________
... ñ Óâàæåíèåì, Àëåêñåé Âÿ÷åñëàâîâè÷ Ñòåïàíîâ. Ñòàòü ó÷àñòíèêîì ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé ãðóïïû â Ìîñêâå Ìîé ñàéò |
#10
|
|||
|
|||
Ó ìåíÿ àíàëîãè÷íàÿ ïðîáëåìà. Õîòåëà îòêðûòü òåìó, íî ïîòîì ïðî÷èòàëà âåðõíþþ - è ïîíÿëà, ÷òî íè÷åãî íîâîãî â ñâîåé íå íàïèøó. Ïðèçíàþ, ÷òî ó ìóæà çàâèñèìîñòü è ÷òî ó ìåíÿ ñîçàâèñèìîñòü. Êðîìå ðàçâîäà, âûõîäà íå âèæó.
Ó ìåíÿ âîïðîñ. stepbystep, âû ïèøåòå "Åñëè è åñòü õîòü êàêàÿ-òî âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî çàâèñèìûé ÷åëîâåê íà÷í¸ò ìåíÿòü ñâî¸ ïîâåäåíèå, òî òîëüêî òîãäà, êîãäà îñòàíåòñÿ îäèí íà îäèí ñî ñâîèì àëêîãîëèçìîì (ñîçàâèñèìîñòüþ) è åãî ïîñëåäñòâèÿìè." Íî âåäü ýòî æå è îçíà÷àåò ðàçâîä, òàê? Åñëè ìû ëþáèì, è íå ðåøàåìñÿ íà ýòîò øàã - òî çäåñü íà÷èíàåòñÿ ñîçàâèñèìîñòü. Ïîëó÷àåòñÿ, ñîçàâèñèìîñòü = ëþáîâü? |
#11
|
||||
|
||||
ìîäåðàòîðñêîå
Ïðàâèëàìè ôîðóìà çàïðåùàåòñÿ...
Öèòàòà:
__________________
... ñ Óâàæåíèåì, Àëåêñåé Âÿ÷åñëàâîâè÷ Ñòåïàíîâ. Ñòàòü ó÷àñòíèêîì ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé ãðóïïû â Ìîñêâå Ìîé ñàéò |
#12
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Àëåêñåé!*
Âû íàïèñàëè âñå âåðíî. Êðîìå íåãî ñàìîãî, íèêòî åìó íå ïîìîæåò. Ñ ìîåé ñòîðîíû ñåé÷àñ áûëà âÿëàÿ ïîïûòêà óêàçàòü åìó íàïðàâëåíèå äëÿ äâèæåíèÿ. *Çàñòàâëÿòü ÿ íå ñîáèðàþñü.* ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ âèæó áîëåå ðåàëüíûé âûõîä èç ïðîáëåìû äëÿ ñåáÿ è äåòåé -ýòî ðàçâîä. Êàê áû ãðóñòíî ýòî íå çâó÷àëî. Ãîäû, ïðîâåäåííûå âìåñòå, ïîêàçûâàþò, ÷òî óïîìÿíóòîå Âàìè õîæäåíèå ïî êðóãó ìîæåò äëèòüñÿ áåñêîíå÷íî.* Ïîòîìó, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ïðèäåòñÿ ýòîò çàìêíóòûé êðóã ðàçîðâàòü â ïðÿìîì ñìûñëå.* Ãîâîðÿ î æåëàíèè ïîíÿòü ãëóáèíó åãî ïðîáëåìû, ÿ èìåëà ââèäó íå ìîå êîïàíèå â åãî ãîëîâå è íàâÿçûâàíèå ëå÷åíèÿ, à åãî ñîáñòâåííûé âîïðîñ ê âàì.* Èñòîðèÿ áîëåçíè îïèñàíà ìíîþ ïî åãî ïðîñüáå è ñ åãî ðåäàêòóðîé.* Âû ïðàâû òàêæå è íàñ÷åò ìîåãî ïîâåðõíîñòíîãî îòíîøåíèÿ ê ïðîáëåìå ñîçàâèñèìîñòè. Íà äàííîì ýòàïå ìîåé æèçíè â åãî àëêîãîëüíîé ïðîáëåìå , íå äî êîíöà ïîíèìàþ ñóòè òàêîãî äèàãíîçà. Çàâèñèìîñòü ìîåãî ïîâåäåíèÿ (ìûñëåé, ÷óâñòâ) îò åãî çàâèñèìîñòè? *Ðå÷ü îá ýòîì? * Äàâíî ýòîò òåðìèí ñëûøàëà, íî íå âèäÿ íè÷åãî ïàòàëîãè÷åñêîãî â ñâîåì ïîâåäåíèè, íå èíòåðåñîâàëàñü ãëóáîêî. Íî íåäàâíî çàäàëàñü âîïðîñîì - ÿâëÿåòñÿ ëè ìîé âûáîð ñïóòíèêà æèçíè ñ òàêèì áóêåòîì ïðîáëåì, ÿâëåíèåì ñëó÷àéíûì (òèïà íå ïîâåçëî - ëþáîâü çëà), èëè æå åñòü ïðè÷èíà ýòîãî âûáîðà ãäå-òî âî ìíå. * Ìîÿ ìàìà ïðåäïîëîæèëà, ÷òî ýòî "íàñëåäñòâåííîå", ò.ê. ìîé îòåö òîæå èíîãäà ëþáèò âûïèòü ëèøíåãî (àëêîãîëèêîì ïðè ýòîì ñîâñåì íå ÿâëÿåòñÿ è *àçàðòíûìè èãðàìè íå óâëåêàåòñÿ).* Åå îòåö (ìîé äåä) òîæå âðîäå ëþáèë èíîãäà õîðîøî âûïèòü (îïÿòü æå, àëêîãîëèêîì íå áûë). Îíà ïðåäëàãàåò, ÷òî ýòî êàêîé-òî æèçíåííûé ñöåíàðèé è óñòàíîâêè èç ïîäñîçíàíèÿ. È ÿ, êàê è îíà, èäó òîé æå äîðîæêîé. Ñòàëà îáäóìûâàòü ýòî, ïîãóãëèëà íåìíîãî. Íàøëà ñòàòüþ Ìîñêàëåíêî Â.Ä.,*êîòîðàÿ è çàñòàâèëà çàäóìàòüñÿ. Íåò åå ñåé÷àñ ïîä ðóêîé, íî ðå÷ü òàì øëà î òîì, ÷òî â ñîçàâèñèìûå ÷àñòî ïîïàäàþò ëþäè, íåóâåðåííûå â ñåáå, íóæäàþùèåñÿ â òîì, ÷òîáû â íèõ íóæäàëèñü (ñïàñàòåëè çàâèñèìîãî), íóæäàþùèåñÿ â ïîëîæèòåëüíûõ îöåíêàõ îáùåñòâà (íàïðèìåð, ñî÷óâñòâèå èëè óâàæåíèå çà òåðïåíèå) è ò.ä. Ïîíèìàþ, ÷òî ìíîãîå èç ïåðå÷èñëåííîãî , ïîæàëóé ïðî ìåíÿ. Îòâå÷àÿ íà Âàø âîïðîñ - íåò, íåïîëíîöåííîé ÿ ñåáÿ íå ñ÷èòàþ. Ðå÷ü ñêîðåå î ñêîâàííîñòè, ñòåñíèòåëüíîñòè ïðè îáùåíèè ñ ìàëîçíàêîìûì îêðóæåíèåì, î âàæíîñòè îöåíîê èçâíå.* Æèòü ýòî ÷àñòî ìåøàåò - â ðàáîòå, íàïðèìåð, *ãäå íóæíî ïðîÿâëÿòü ñåáÿ - âûñòóïàòü íà ïóáëèêå, ÷àñòî íà àíãëèéñêîì. Êîòîðûé ÿ âðîäå è çíàþ íåïëîõî, íî îí âíóòðåííåãî íàïðÿæåíèÿ, ÿ è ïî-ðóññêè òî íå âñåãäà ìîãó ñîîáðàçèòü, ÷òî ñêàçàòü. Ìîçã îò ñòðåññà ïåðåñòàåò ñîîáðàæàòü. Ñëîæíî ñêàçàòü, âðîæäåííîå ëè ýòî èëè áëàãîïðèîáðåòåííîå. Ïî ðàññêàçàì, ÿ áûëà î÷åíü íå îáùèòåëüíûì è ñêîâàííûì ðåáåíêîì.* Ìàìà ðàññêàçûâàëà, êàê ïðèâåëà ìåíÿ â ïåðâûé ðàç â äåòñêèé ñàä.* 40 îçíàêîìèòåëüíûõ ìèíóò ïðîãóëêè ÿ ïðîâåëà ñòîÿ íà îäíîì ìåñòå, îïóñòèâ ãîëîâó. Íàëîæèëîñü íà ýòó áëàãîäàòíóþ ïî÷âó è âîñïèòàíèå. *Îòåö ó ìåíÿ ñ î÷åíü òÿæåëûì õàðàêòåðîì. Äàâÿùèé, òðåáîâàòåëüíûé, ðåçêèé â ñóæäåíèÿõ. Îí è ñàì âûðîñ ïîä ïîõîæèì ãíåòîì áàáóøêè, êîòîðàÿ è ñåé÷àñ òÿæåëà â îáùåæèòèè, à â þíûå ãîäû áûëà åùå çàäîðíåå.* ß ýòî íàçûâàþ "ñåìüÿ ñîâåòîâ" -íè øàãó áåç ñîâåòà î òîì, *÷òî øàãàåøü òû íå òóäà, íåïðàâèëüíî è âîîáùå ëó÷øå íå øàãàòü. Ó îòöà ýòî ïðèîáðåëî ôîðìó ïåðôåêöèîíèçìà -ëþáîé øàã âçâåøèâàåòñÿ è ïåðåâçâåøèâàåòñÿ ìíîãî ðàç, ñ ìíîãîêðàòíûì âûíîñîì ìîçãà âñåì îêðóæàþùèì ïî êðóãó. Òÿæåëî ýòî ñïîêîéíî ïåðåíîñèòü. Ìíîãî áóêâ íàïèñàëà. Íàïðàâüòå ëó÷øå ìîè ìûñëè â âåðíîå ðóñëî)* P.S.: Ñïàñèáî, ÷òî îòêëèêíóëèñü íà ìîé ïîñò è ïðîäîëæàåòå ýòî îáñóæäåíèå. È åùå ðàç ïðîøó ïðîùåíèÿ çà çàïîçäàëûå îòâåòû. *Âñå åùå â ðîóìèíãå. |
#13
|
||||
|
||||
Çäðàâñòâóéòå, Êñåíèÿ. ýòîì åñòü ïðîÿâëåíèÿ îñîáåííîñòåé âçàèìîäåéñòâèÿ â ñåòè. Íå êðèìèíàë. ß âèäåë, ÷òî Âû ïðîñìàòðèâàëè òåìó çàäîëãî äî ñâîåãî ïîñëåäíåãî îòâåòà. È ó ìåíÿ åù¸ ñîõðàíÿåòñÿ ÷óâñòâî, ÷òî Âû çàèíòåðåñîâàíû â ïðîäîëæåíèè ðàçãîâîðà.
À ïðîäîëæèòü ÿ õî÷ó ñ òîãî, ÷òî îáðàùó Âàøå âíèìàíèå íà îäèí íþàíñ â Âàøèõ ñëîâàõ. Öèòàòà:
Òàê æå ÿ çàäóìàëñÿ íàä òåì, íå ÿâëÿåòñÿ ëè èäåÿ î ðàçâîäå î÷åðåäíûì ïðåâðàùåíèåì Ñïàñèòåëÿ â Ïàëà÷à. ×åãî-òî âñïîìíèëàñü ðåïëèêà îäíîãî ìîåãî ñòàðèííîãî êëèåíòà, ñêàçàííàÿ îòíîñèòåëüíî åãî âåëèêîâîçðàñòíîãî ñûíû: "ß õî÷ó, ÷òîáû îí ñòàë ñàìîñòîÿòåëüíûì è îòâåòñòâåííûì. Äëÿ ýòîãî îí äîëæåí ñäåëàòü òî-òî, òî-òî è òî-òî". Âåäü Âàøåìó ñóïðóãó ìîãóò ïîìî÷ü ìíîãèå ëþäè. Íî îáðàùåíèå çà ïîìîùüþ ïîäðàçóìåâàåò ïðèçíàíèå ïðîáëåìû, ñâîåãî ðîäà êàïèòóëÿöèþ. Ýòî è â îáû÷íîì ñëó÷àå íå ïóñòÿêè, â ïðè ïðîáëåìàõ ñ çàâèñèìîñòüþ - òåì áîëåå íå ïðîñòî. Öèòàòà:
Åãî ñîìíåíèÿ îòíîñèòåëüíî ãëóáèíû ïðîáëåì - ýòî ñîìíåíèÿ, ñâÿçàííûå ñ åãî îòíîøåíèÿìè ñ àëêîãîëåì. Îí ïðîñèò âàñ çàäàòü Âîïðîñ, Âû îòâå÷àåòå... "ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, êàê òû ïü¸øü, òâîè îòíîøåíèÿ ñ âûïèâêîé - íå ìî¸ äåëî, õî÷åøü ÷òî-òî ïðîÿñíèòü äëÿ ñåáÿ - ñïðàøèâàé ñàì".  ýòîì áóäåò ðàçðûâ. Äàæå â òàêîé ìåëî÷è. Åñòü è íå ìåëî÷è. Ãäå-òî îïèñàí ñëó÷àé, êîãäà ìóæ îáðàòèëñÿ çà ïîìîùüþ ïîñëå òîãî, êàê åãî ñåìüÿ îñòàâèëà íåòðîíóòûìè ïîñëå íîâîãîäíåé íî÷è ïîâàëåííóþ èì ¸ëêó è åãî ðâîòó ðÿäîì ñ íåé. Ðàçâîä - âîçìîæíîå ðåøåíèå. Äóìàþ, ïîêàçàòåëüíî òî, ÷òî Âû ôîðìóëèðóåòå ýòî, êàê "âûõîä èç ïðîáëåìû". Êàêóþ ñîáñòâåííî ïðîáëåìó òàêîé âûõîä ìîæåò ðåøèòü? Åñòü ìàëåïóñåíüêàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî ðàçâîä ñòàíåò äëÿ Âàøåãî ìóæà åãî ïåðñîíàëüíîé ïîâàëåííîé ¸ëêîé. À äëÿ Âàñ? Äóìàþ, ýòî ìîæåò ðåøèòü ïðîáëåìó äðàìàòè÷åñêîãî/òðàãè÷åñêîãî íåóäîáñòâà æèòèÿ ñ àëêîãîëèêîì. Íî ïîñìîòðèòå ñàìè íà òî, ÷òî Âû ãîâîðèòå. Åñòü îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî ñóùåñòâóåò ðîäîâîé êîíòåêñò. Òèïàæè âçàèìîäåéñòâèÿ â ñåìüå, êîòîðûå ÷åðåç ñîöèàëüíîå íàñëåäîâàíèå ïåðåäàþòñÿ èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå. Ïîâëèÿåò ëè ðàçâîä íà ýòè òèïàæè? Ñîìíåâàþñü. Åñëè åñòü òåíäåíöèÿ áðàòü íà ñåáÿ ëèøíåå è çíàòü, ÷òî ëó÷øå äëÿ äðóãèõ... Äîãàäàéòåñü â îòíîøåíèè êîãî ýòè òåíäåíöèè áóäóò ðåàëèçîâûâàòüñÿ. Åñëè âàæíà îöåíêà îêðóæàþùèõ, òî êàê áóäåò âëèÿòü íà Âàñ æåëàíèå áûòü õîðîøî îöåí¸ííîé ìàòåðüþ? Êàæåòñÿ, ÷òî äåòè ðèñêóþò. Êñåíèÿ, ìîæåò áûòü, ÿ è ïðèíàäëåæó ê êàêîé-òî "ñåìüå ñîâåòîâ", íî òî÷íî íå ê Âàøåé. Äà, ÿ äóìàþ, ÷òî Âû ìîæåòå ñàìè îïðåäåëÿòü ñîäåðæàíèå íàøåãî ðàçãîâîðà è ñôîðìóëèðîâàòü åãî æåëàåìûé äëÿ ñåáÿ ðåçóëüòàò. Ñàìè, ñàìîñòîÿòåëüíî. È ÿ íå çíàþ, ÷òî Âû äîëæíû äëÿ ýòîãî ñäåëàòü.
__________________
... ñ Óâàæåíèåì, Àëåêñåé Âÿ÷åñëàâîâè÷ Ñòåïàíîâ. Ñòàòü ó÷àñòíèêîì ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé ãðóïïû â Ìîñêâå Ìîé ñàéò |
#14
|
|||
|
|||
Çäðàâñòâóéòå, Àëåêñåé!
Âåðíóëàñü, íàêîíåö, èç çàòÿíóâøåãîñÿ îòïóñêà è ïîñëå íåêîòîðîãî îáäóìûâàíèÿ ïèøó îòâåò. Êàñàåìî "çíàòü, ÷òî íóæíî äðóãèì..." - íå ìîãó ñêàçàòü,÷òî ýòî ïðîáëåìà ó ìåíÿ âûðàæåíà. Äàâàòü ñîâåòû ñî ñòîðîíû âñåãäà ïðîùå, ÷åì ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ î ñåáå. Íî â ìîèõ ñëîâàõ áûëî äðóãîå - ÿ ðàññóæäàëà íà òåìó, åñòü ëè âî ìíå ÷òî-òî òàêîå, ÷òî ïðåäîïðåäåëèëî ìîé âûáîð òàêîãî ïðîáëåìíîãî ñóïðóãà . Èçëîæèëà, âñå ÷òî ïðèøëî â ãîëîâó è ïðåäïîëîæèëà, ÷òî âû êàê âðà÷, ëó÷øå âèäèòå ïðîáëåìíóþ îáëàñòü è ìîæåòå çàäàòü íàâîäÿùèé âîïðîñ. Ãèïîòåçà ìîåé ìàìû î "ðîäîâîì êîíòåêñòå" íà ìîé âçãëÿä ïðèòÿíóòà çà óøè, ò.ê. âñå ìóæ÷èíû èç ìîåé ñåìüè, êîòîðûå â òîé èëè èíîé ñòåïåíè èìåëè íåêîòîðûå ñëîæíîñòè ñ àëêîãîëåì, âåëè ñåáÿ ñîâåðøåííî ïî-ðàçíîìó è ïðîáëåìà ýòà áûëà âûðàæåíà ó íèõ çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, æåíû îòâå÷àëè ñîâåðøåííî îòëè÷íûìè äðóã îò äðóãà ðåàêöèÿìè, äà è â öåëîì, ìîé ìóæ ôîðó äàñò âñåì ìóæ÷èíàì â ìîåé ñåìüå ïî ÷àñòè ïðîáëåìíîñòè... Êàñàåìî òðåóãîëüíèêà Êàðïìàíà è ðîëåé - ïî÷èòàëà è óæàñíóëàñü. Íåò, ïîæàëóé.  íàøåé èñòîðèè áûë ïåðèîä ìåíÿ-Ñïàñàòåëÿ. Êîãäà â íà÷àëå îòíîøåíèé ÿ âñå ïûòàëàñü åãî ñïàñòè, áåãàëà ïî èãðîâûì êëóáàì â ïîèñêàõ ïðîïàâøåãî ìóæà, âðàçóìëÿëà, èñêàëà âðà÷åé, áàáîê-öåëèòåëüíèö è ïð. Ïîòîì ïëþíóëà - âçðîñëûé è ñàì ïðèìåò ðåøåíèå è ïðåäïðèìåò äåéñòâèÿ. È îí âðîäå êàê áîðåòñÿ ñ ñîáîé. Òîëüêî ðåãóëÿðíî ñðûâàåòñÿ, êàê è ïèñàëà âûøå. Ïîòîìó, ðàçâîä - äëÿ ìåíÿ íå ñïîñîá íàêàçàòü, à ñïîñîá óáåðå÷ü äåòåé è ñåáÿ îò æèçíè ñ àëêîãîëèêîì. Âíå îáîñòðåíèé îí âðîäå êàê íîðìàëüíûé ÷åëîâåê. ß äàæå çàáûâàþ ïî ëåãêîìûñëåííîñòè, êàêèì îí áûâàåò. À ïîòîì ïðîõîäèò ìåñÿö, ñëó÷àåòñÿ êàêîå-íèáóäü ïîëíîëóíèå è âñå ïîâòîðÿåòñÿ. Æäàòü è íàäåÿòüñÿ, ÷òî îí âûëå÷èòüñÿ ñèë áîëüøå íåò. Ñòàðøèé ðåáåíîê óæå âñå ïîíèìàåò. Íå õîòåëîñü áû, ÷òîáû îí óñïåë ïîíÿòü,÷òî ïàïà àëêàø. Ïðîùå ïðîñòî îáúÿñíèòü,÷òî æèâåì ðàçäåëüíî. Ïîýòîìó âðÿäëè òóò åñòü ìåñòî ðîëÿì. Ñêîðåå òðåçâàÿ îöåíêà, íî íåäîñòàòîê ñèëû âîëè èëè ÷ðåçìåðíàÿ òåðïåëèâîñòü, ÷òîáû çàêîí÷èòü óæå ýòó èñòîðèþ. |
#15
|
||||
|
||||
×òî æ, ïîõîæå, Âû âñ¸ äëÿ ñåáÿ ðåøèëè.
__________________
... ñ Óâàæåíèåì, Àëåêñåé Âÿ÷åñëàâîâè÷ Ñòåïàíîâ. Ñòàòü ó÷àñòíèêîì ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé ãðóïïû â Ìîñêâå Ìîé ñàéò |