|
#16
08.07.2014, 20:04
|
|||
|
|||
|
Кстати мёд меня интересует меньше всего. Наибольший интерес представляют в порядке очередности: 1. Пчелиный яд (не слышал чтобы шарлатаны его использовали); 2. Маточное молочко; 3. Прополис; 4. Пыльца; 5. Возможно мёд и воск как компоненты в косметологии.
|
|
#17
08.07.2014, 20:09
|
||||
|
||||
|
Это был гипотетический риторический пример...
апитерапевт - это не медицинская специальность, это хобби для пчеловодов (или доп. источник дохода, если они пытаются продавать/выдавать продукты своего пчеловодства за лечение) - со слов швейцарского профессора: Most beekeepers definitely do not consider themselves as apitherapists, although they may be regarded as the primary therapists for this type of medicine. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вы можете как неврач предлагать продукты своего труда-пчеловода своим клиентам, но не позиционировать их как панацею; или же лечить людей как врач традиционной медицины, но тогда не навязывать им лечение именно Вашими пчеловодскими продуктами. Это как если бы Вы производили озонаторские промышленные машины и предлагали ими бы лечиться, так как качество озона только самое лучшее у Вас.
|
|
#18
08.07.2014, 20:18
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Int J Dermatol. 2013 Dec;52(12):1519-24. Live bee acupuncture (Bong-Chim) dermatitis: dermatitis due to live bee acupuncture therapy in Korea. Park JS1, Lee MJ, Chung KH, Ko DK, Chung H. Author information 1Department of Dermatology, School of Medicine, The Catholic University of Daegu, Daegu, Korea. Live bee acupuncture (Bong-Chim) dermatitis is an iatrogenic disease induced by so-called live bee acupuncture therapy, which applies the honeybee (Apis cerana) stinger directly into the lesion to treat various diseases in Korea. We present two cases of live bee acupuncture dermatitis and review previously published articles about this disease. We classify this entity into three stages: acute, subacute, and chronic. The acute stage is an inflammatory reaction, such as anaphylaxis or urticaria. In the chronic stage, a foreign body granuloma may develop from the remaining stingers, similar to that of a bee sting reaction. However, in the subacute stage, unlike bee stings, we see the characteristic histological "flame" figures resulting from eosinophilic stimulation induced by excessive bee venom exposure. We consider this stage to be different from the adverse skin reaction of accidental bee sting. По остальным пчелиным субпродуктам - множество критических и хвалебных публикаций в нормальной мед. периодике, прежде, чем ими интересоваться, как мед. продуктами, лучше почитать мнение зарубежных практикующих врачей (не производителей и не проплаченных ими заказных публикаций) PS. А бывают и совсем грустные истории: Allergy Asthma Immunol Res. 2012 Mar;4(2):107-9. A fatal case of intravascular coagulation after bee sting acupuncture. Jung JW1, Jeon EJ, Kim JW, Choi JC, Shin JW, Kim JY, Park IW, Choi BW. Division of Pulmonary, Allergy, and Critical Care Medicine, Department of Internal Medicine, Chung-Ang University College of Medicine, Seoul, Korea. Bee stings can cause severe adverse reactions, leading to anaphylaxis, cardiovascular collapse, and death. In some cases, bee venom also induces disseminated intravascular coagulation (DIC). However, to our knowledge, there has been no fatal case of intravascular coagulation accompanied by anaphylaxis caused by bee sting acupuncture. Here, we report a fatal case of a 65-year-old woman with DIC, following anaphylactic shock after bee sting acupuncture. This case emphasizes that practitioners should consider anaphylaxis followed by coagulation abnormalities when a patient's vital signs are unstable after bee sting acupuncture.
|
|
#19
08.07.2014, 20:28
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Или к примеру маточное молочко, я знаю к примеру что ни у кого его купить не смогут (по крайней мере с анализами, в нашем регионе), я буду отправлять человека, а он в итоге вернется ко мне и что он мне скажет?
|
|
#20
08.07.2014, 20:34
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Я на обычный украинский раствор Рингера столько наблюдал кожных высыпаний.
|
|
#21
08.07.2014, 21:29
|
||||
|
||||
|
Покажите мне вменяемые доказательства эффективности пчелоужаления при какой-либо патологии, что метод опасен - это видно из опубликованных данных вне зависимости от сколько пчел или отчего умер М. Джексон (кстати, у Вас есть достоверные данные, что он именно умер именно из-за Пропофола???). Не повод применять ни пчел, ни неизвестно-как произведенный раствор Рингера (тем более реакция не на раствор, как таковой, а на консерванты или плохо отмытые бутылки), если они небезопасны для пациента (тем более смертельная анафилаксия от укуса ед. пчелы описана в литературе).
Предположим, Вы бы разводили змей (кроликов, аллигаторов, пиявок), Вы бы тоже практиковали как врач их лечебное укусывание только из-за того как по слухам умер М.Джексон или из-за качества местного лактата Рингера??? Еще разок, Вы вправе как производитель пчел практиковать все что угодно их продуктами жизнедеятельности среди своих клиентов/знакомых итп, но, если Вы пробуете эти приемы на больных людях без их информированного согласия и требуя за такие пассы экстра-вознаграждение, прикрываясь дипломом врача (сертификатом детского анестезиолога), то - это чистейшей воды шарлатанство. Предлагаю впредь предоставлять доказательства того или иного подхода, прежде, чем обсуждать их применение, а не ссылаться на местное качество воды или уровень оплаты в здравоохранении Крыма, если Вы действительно желаете разобраться в данном вопросе, прежде чем экспериментировать на людях. Пока же Вы, похоже, просто ищете себе оправдания применять потенциально опасные методы, только потому, что у Вас есть и врач. диплом, и пчелы.
|
|
#22
08.07.2014, 21:34
|
|||
|
|||
|
Давайте начнем с простого вопроса - зачем?
Варианты ответа 1. Есть данные, что "продукты" позволят решить проблему, не решенную иными путями (ссылка) 2. Есть данные, что "продукты" позволят решить уже решенную проблему лучше, чем сегодняшний золотой стандарт (обоснование преимущества, критерии сравнения, ссылка) Все остальное - от лукавого
|
|
|
|
#23
08.07.2014, 21:51
|
||||
|
||||
|
Можно ли применять продукты пчеловодства для лечения заболеваний и быть абсолютно уверенным в их эффективности и безопасности? - НЕТ.
Можно ли таким образом обманывать людей и зарабатывать на этом деньги? - ДА. Выбирайте сами.
|
|
#24
08.07.2014, 22:03
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ув. Dr.Vlad. Я не прикрываюсь сертификатом анестезиолога, тем более у меня есть сертификат врача нетрадиционной медицины. И вообще я не хочу возвращаться в анестезиологию. Но если Вы думаете что я тупо хочу срубить за пчёлок бабло, то Вы ошибаетесь. Существующий бизнес финансово меня вполне устраивает. Похоже Вам слишком часто приходится слышать одно и то же. Я нигде не упоминал никакое качество местной воды, мёда и т.п., а что касается зарплат в здравоохранении Крыма, то они вполне приемлемые. Сравнивать крокодилов и пчёл не совсем правильно. По крайней мере я не слышал чтобы из крокодилов делали какие-либо мед. препараты, а вот с пчелопродуктов производят, причем вполне официально лицензированные препараты. Как производят препараты и из растений, многие из которых (препараты из растений и их химически синтезированные аналоги) может быть используете и Вы в своей медицинской практике. Между прочим за каждое Ваше критическое замечание я сказал Вам спасибо. Но это не означает что если Вы зашли в поисковик и в течении 2-х минут поинтересовались этим вопросом, то можно вот так просто рубить с плеча. Или я не прав?
|
|
#26
08.07.2014, 22:18
|
||||
|
||||
|
Наверное, Вы слишком серьезно и дословно восприняли все вышенаписанное, теперь по некоторым положениям из Вами написанного:
нет ни одного официального лекарственного препарата (который бы что-то лечил), который был бы получен из продуктов пчеловодства, хотя полагаю, что существуют "официально лицензированные" некие снадобья, которые производители позиционируют как лекарства и продают в аптеках. Производители телят тоже продают аминокислотные вытяжки из их крови, что в РФ назначают при всех заболеваниях, но это не есть "лекарственный препарат". Под Москвой есть целая фабрика по производству пиявок, живых в розницу на развес или усушенных в порошок Пиявит, которые тоже назначаются при очень многих заболеваниях в столице или за МКАДом, но опять это не есть врачевание, а просто занятие околомедицинской деятельностью с коммерческой целью.
|
|
#27
08.07.2014, 22:22
|
|||
|
|||
|
Цитата:
И никого обманывать я не собираюсь. Мне интересна эта тема, вот и всё. А если я найду достаточно доказательств и исследований для того, чтобы я мог этим заниматься, то почему бы и нет. Еще раз. Никаких оправданий, просто интерес и обсуждение. Если не интересно, я никого не заставляю, ничего здесь не пропагандирую, не предлагаю никакую панацею, боже упаси не предлагаю использовать ее как единственный метод монотерапии у тяжелых больных и не рекламирую здесь свою продукцию.
|
|
#28
08.07.2014, 22:36
|
||||
|
||||
|
Как пример, как следует проводить клинические испытания по данному вопросу:
корейское пилотное исследование по обычной акупунктуре против акупунктуры пчелами против контроля у больных Паркинсоном - информированное согласие, тщательный подбор пациентов кооперация алтернативщиков с традиционными неврологами и многое другое: как результат работа опубликована в цитируемом реферируемом журнале по проблемам Паркинсона в 2012: Effectiveness of acupuncture and bee venom acupuncture in idiopathic Parkinson’s disease [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и что все исцелились?, стали летать? - нет, за 8 недель лечения 30-метровую дистанцию пациенты стали проходить за 26 сек (вместо прежних 27.5 сек). Чисто условно - согласится ли больной Паркинсоном терпеть 16 пчелоужалений и заплатит ли за них, если будет знать, что всех бенефитов полторы секунды быстрее, чтоб преодолеть 30 м дистанцию???
|
|
#29
08.07.2014, 22:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#30
08.07.2014, 22:38
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
Линейный вид
