Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.06.2014, 20:56
Ninny Ninny вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.05.2014
Город: Осташков
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Ninny *
Церебролизин.

Здравствуйте, господа врачи.
У меня вопрос по поводу препарата церебролизин.
О нем очень много хороших отзывов. В том числе он помог моей маме (после серии уколов она избавилась от шума в ушах по причине нарушения мозгового кровообращения)
Но в википедии по поводу этого препарата пишут, что его эффективность не доказана и нигде кроме России его не применяют.
Итак, я хочу спросить - есть ли в вашей практике примеры положительного влияния этого препарата?
И второй вопрос. Правда ли, что при применении этого препарата существует риск заражения прионами? Насколько велик этот риск? Известны ли случаи, когда применение этого препарата становилось причиной такого заражения?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.06.2014, 21:13
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эффективность этого препарата действительно не доказана и данных о хоть какой то пользе вытяжки из свиных мозгов при хоть каком то заболевании нет.
Поэтому рассматривать его серьезно с позиции медицины как науки никто не будет.
Вероятность прионных заболеваний описана теоретически. Поскольку серьезными исследованиями препарата никто не занимался, достоверной статистической информации нет.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.06.2014, 04:21
Ninny Ninny вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.05.2014
Город: Осташков
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Ninny *
Хорошо, спасибо. Но в принципе, рассуждая логически, можно сказать, что риск заражения такими белками при использовании препарата не так уж и высок, не так ли? Не сильно выше, чем при употреблении, скажем, колбасы неизвестного происхождения?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.06.2014, 07:10
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,460
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,387 раз(а) за 6,142 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если рассуждать теоретически, но логически, то гораздо выше - поскольку колбаса переваривается в желудке (то есть попадает под воздействие агрессивной среды, приспособленной для денатурации белка и дальнейшего его расщепления, далее же прион, если уцелеет, должен преодолеть несколько естественных барьеров, созданных природой как раз для того, чтобы помешать чему бы то ни было ненужному влезть из полости кишечника в кровоток), а вытяжку из свиных мозгов вводят инъекционным путем и она попадает непосредственно в кровь, то есть это прямой путь заражения безо всяких помех.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.06.2014, 07:39
Fahrenheit Fahrenheit вне форума
Модератор форума по неврологии
      
 
Регистрация: 25.07.2009
Город: Кострома
Сообщений: 1,250
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 413 раз(а) за 396 сообщений
Fahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ninny Посмотреть сообщение
Есть ли в вашей практике примеры положительного влияния этого препарата?
На самом деле, достаточно немалое количество пациентов сообщали о субъективном улучшении состоянии после церебролизина в/в. Но это лишь те "хорошие отзывы", о которых Вы говорите, а не доказанный эффект.
Цитата:
Сообщение от Ninny Посмотреть сообщение
Правда ли, что при применении этого препарата существует риск заражения прионами? Насколько велик этот риск? Известны ли случаи, когда применение этого препарата становилось причиной такого заражения?
Я не силен в паразитологии, но производители препарата утверждают, что свиньи не переносят прионных заболеваний опасных для человека. Во всяком случае, заражений человека от подобных препаратов пока не зафиксировано.

Если строго судить с позиции доказательной медицины, то церебролизин обладает положительным эффектом при лечении некоторых видов деменции. Вопрос на форуме неоднократно обсуждался, воспользуйтесь поиском.

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
С Уважением, Александр Ильич
Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.06.2014, 11:13
Ninny Ninny вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.05.2014
Город: Осташков
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Ninny *
На каком-то форуме, подобном вашему, кто-то выкладывал результаты исследований влияния препарата трех независимых групп и в двух из них были сделаны выводы об улучшении по некоторым показателям. (Поищу и выложу)
Насчет прионов, то да, вроде единственный зафиксированный пример опасности белков, вызывающих паталогии у животных, это заражение людей прионами больного коровьим бешенством КРС. Поэтому вроде бы аналог церебролизина церебролизат, производимый в Белоруссии из мозга именно КРС, может быть опасен, а церебролизин вроде не должен. Но хочу все же убедиться в безопасности окончательно.
Если кратко, то ваше мнение - хуже он не сделает?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.06.2014, 11:33
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем убеждаться в безопасности, если можно принять к сведению тезис о бесполезности и на этом прекратить терзания?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.06.2014, 16:22
Ninny Ninny вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.05.2014
Город: Осташков
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Ninny *
Михаил Николаевич, допустим затем, что уколы уже сделаны.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.06.2014, 14:47
Ninny Ninny вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.05.2014
Город: Осташков
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Ninny *
FilippovaYulia, вот как. Ну да, логично. Но вроде свиньи не опасны в этом плане..
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.