Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.05.2014, 19:31
Gem_ini Gem_ini вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
Gem_ini *
CGH -сравнительная геномная гибридизация

Здравствуйте, Борис Александрович! Скажите, пожалуйста, определяет ли метод СGH наличие у эмбриона триплоидии? Дело в том, что у меня было 3 замершие беременности. Один раз причина триплоидия, в двух других анализ не проводился, потому что был очень маленький срок. Насколько вообще велик шанс повторения именно триплоидии? Спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.05.2014, 06:57
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Естественно , да.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.05.2014, 12:15
Gem_ini Gem_ini вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
Gem_ini *
Борис Александрович,

На англоязычных сайтах есть информация, что не определяет. Например, вот здесь:

A. Array CGH cannot detect “balanced” chromosome rearrangements such as reciprocal translocations and inversions and polyploidy. However, ~40% of patients with apparently balanced de novo rearrangements and abnormal clinical phenotypes will have imbalances detected by arrays. Array CGH will also detect imbalances which are the unbalanced products of balanced parental rearrangements. The follow up studies are designed to confirm these. aCGH will not detect either mixtures of normal and abnormal cells (mosaicism) where the proportion of abnormal cells is < 30%, or triploidy, but both of these are extremely rare conditions and, if suspected, can be tested with other methods.

Цитата отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Интересно, кто прав?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.05.2014, 20:38
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gem_ini Посмотреть сообщение
Борис Александрович,

На англоязычных сайтах есть информация, что не определяет. Например, вот здесь:

A. Array CGH cannot detect “balanced” chromosome rearrangements such as reciprocal translocations and inversions and polyploidy. However, ~40% of patients with apparently balanced de novo rearrangements and abnormal clinical phenotypes will have imbalances detected by arrays. Array CGH will also detect imbalances which are the unbalanced products of balanced parental rearrangements. The follow up studies are designed to confirm these. aCGH will not detect either mixtures of normal and abnormal cells (mosaicism) where the proportion of abnormal cells is < 30%, or triploidy, but both of these are extremely rare conditions and, if suspected, can be tested with other methods.

Цитата отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Интересно, кто прав?
Правы англоязычные сайты.
Метод действительно "увидит" некратное 23-м измененное количество хромосом, а га- ди- тетра и т.д. будет интерпретировать как норму.
К сожалению, я поторопился с ответом упустив из внимания этот момент.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.05.2014, 20:47
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исключить га-, три-, тетра- и тд. плоидность достаточно сложно, т.к. при оценке морфологии на 1 день подсчет полярных телец далеко не всегда будет соответствовать истинной плоидности эмбриона, как впрочем и проведение FISH - исследования бластомера эмбриона 3-го дня (с учетом мозаицизма) вряд ли даст точный ответ на поставленный вопрос.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.05.2014, 21:59
Gem_ini Gem_ini вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
Gem_ini *
Немного "погрузилась" в вопрос и нашла вот что:

* Polyploidy Detection: Array-CGH cannot detect some triploidies, such 69,XXX, and tetraploidies, such 92,XXXX or 92,XXYY, but it does detect trisomy for gender triploidy 69,XXY and tetraploidy 92,XXXY and 92,XYYY. In addition, any embryo with polyploidy not detectable by array CGH will nonetheless be classified as aneuploid if there is another aneuploidy present in the cell. To determine how many of these pure polyploidies are missed by array-CGH, our database of embryos analyzed by FISH (using 9–12 probes) was queried. We found that 7.5% (6,898/92,018) embryos were polyploid or haploid. However, the majority of these embryos had other abnormalities detectable by CGH or array-CGH, and only 2.3% (2,136/91,073) of the embryos was homogeneously polyploid or haploid. Of those homogeneously polyploid or haploid, only 1.7% (1,587/92,018) were not detectable by array-CGH (i.e., 69,XXX or 92,XXYY). Furthermore, 87% of these embryos were arrested or showed abnormal morohology and consequently would not have been transferred to the patient. (From Gutierrez Mateo et al. 2011, Fertil Steril, 95:953–8)

Цитата отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Т.е. получается, что в теории этот метод распознать полиплоидию не может, но на практике отсеивает эти эмбрионы по каким-то дополнительным признакам. Как-то так.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.05.2014, 22:23
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я уже говорил выше что это сделать действительно достаточно сложно. Чаще всего оценка проводится по морфологическим критериям (количеству полярных телец в 1-й день), однако не всегда наличие одного полярного тельца говорит о гаплоидном наборе (т.е. время оценки может влиять на интерпретацию), иногда при наличии трех полярных телец (особенно при их различной величине) фрагментация одного тельца может быть расценена как два разных и тд, и тд, и тд. Вопросы диагностики (я имею ввиду 100% объективность) скорее из области теории, т.к. можно использовать комбинацию различных методов (морфологию и диагностику полярных телец, FISH диагностику бластомера эмбрионв 3-го дня (а лучше бы двух) ну и CHG трофобласта), но здесь стает вопрос цены и целесообразности (ведь на каждом этапе прийдется что-то "отсчипывать" от эмбриона), что вряд будет благотворно влиять на его дальнейшее развитие уже при исключенных отклонениях от нормы. Да и задача стоит не проведении как можно большего количества исследований, а в попытке балансировать между необходимостью и достаточностью для достижения оптимального результата. Теоретизировать конечно просто , а на практике
Как-то так.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.05.2014, 12:21
Noginet Noginet вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 1
Noginet *
Если говорить о морфологических критериях для 1-го дня развития эмбрионов, то большее внимание стоит уделить кол-ву пронуклеусов в зиготе. Тк в стандартной практике лаборатории ЭКО не культивируют эмбрионы с кол-вом пронуклеусов неравном 2, это позволяет снизить вероятность переноса гаплоидных и полиплоидных эмбрионов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.05.2014, 13:59
Gem_ini Gem_ini вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
Gem_ini *
Т.е. я правильно понимаю, что дефектный эмбрион скорее всего будет отбракован в лаборатории еще до проведения диагностики, потому что у него будет неправильное количество ядер?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.05.2014, 15:32
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gem_ini Посмотреть сообщение
Т.е. я правильно понимаю, что дефектный эмбрион скорее всего будет отбракован в лаборатории еще до проведения диагностики, потому что у него будет неправильное количество ядер?
В подавляющем числе случаев именно так и произойдет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.05.2014, 15:40
Gem_ini Gem_ini вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
Gem_ini *
Спасибо большое за разъяснение!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.