Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.05.2008, 13:25
Helen_S Helen_S вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.09.2003
Город: Подольский район, Кузнечики
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 10
Helen_S *
Проблемы с глотанием у ребенка

Девочке 4 месяца (родилась 16.10.2008), вес 6265 гр., рост 61 см.
Ребенок родился недоношенным в 35 недель 5 дней, весом 2720 гр. рост 49 см. Находилась с 16.10.2008 в реанимации НИИ акушерства и гинекологии на Опарина, с 04.03.2008 в реанимации больницы Святого Владимира (русаковской). Диагноз при переводе в Русаковскую больницу - ларингомаляция, дисфункция гортани, врожденный стридор, врожденная пневмония реконвалесцент, среднетяжелая асфиксия при рождении, недоношенность, малые аномалии головного мозга, блефарофимоз, частичная атрофия дисков зрительных нервов.
В данный момент ребенку поставили трахеостому (с 07.03.2008), чтобы хоть как-то разрешить проблемы с гортанью (недоразвитость хряща гортани, из-за чего не могла дышать самостоятельно). После Русаковской добавилась запись в диагнозах - хондроперихондрит гортани.
Протокол МРТ головного мозга, сделанной в 1 месяц (к сожалению проведен не до конца - ребенок очень нервничали не лежал спокойно) - Заключение: Киста левого бокового желудочка (киста сосудистого сплетения?). МР-признаки гипоплазии лобных и височных долей, возможно с пахигирией правой лобной доли, которую следует дифференцировать с задержкой развития головного мозга, на фоне умеренной смешанной гидроцифалии, вероятнее всего компенсаторного типа. Нельзя исключить диффузную гетеротопию серого вещества в паравентрикулярном веществе лобных долей. Для уточнения характера очаговых изменений лобных долей головного мозга рекомендуется повторная МРГ головного мозга с проведением адекватной седации пациента через 7-10 дней.(есть весь протокол со снимками).
А так же заключение УЗИ головного мозга:
в 2 недели (делали в НИИАиГ) - ликвор на средних значених нормы, слева в талямокаудальной вырезке конгломерат мелких кист 13*6*7мм. Отмечается гипоплазия внутремозговых волокон мозолистого тела. 2-х сторонняя островковых долей, односторонняя гипоплазия обонятельного мозга. Гетеротопия серого вещества в лобных отделах больших полушарий.
В 2 месяца (делали в Русаковской больнице) – Заключение: эхопризнаки дилатации левого бокового желудочка на фоне многокамерной субэпендимальной кисты крупных размеров слева. Эхопризнаки жидкостной структуры на основании мозга (дилатация межножковой цистерны? киста селлярной вырезки). Эхопризнаки незрелости структур головного мозга.
В 3 месяца (делали в подольской больнице) – Заключение: ассиметричная вентрикуломегалия с субэпендимальной кистой (уменьшающейся). Жидкостное образование основания мозга (дилатация межножковой цистерны?).
То же в 3 месяца (в невромеде) – Заключение: расширение желудочковой системы мозга. Кисты левого бокового желудочка и основания мозга. Венозная дисциркуляция.
С рождение питание получает через зонд в носу. Когда я её забрала из больницы (ей тогда исполнилось 2 месяца) мне разрешили давать немного молока ей из соски. Начинала с 10 грамм. Сосала и глотала она не очень активно и в трахею постоянно попадало немного молока. Так как у неё трахеостома я имею возможность это молоко из трахеи отсасывать. Потом вроде она стала меньше молока в трахею заглатывать. Особенно, когда не засыпала при кормлении, но где-то через месяц когда мы уже дошли до 80 грамм из соски, правда за 1.5 часа, она стала захлебываться больше. К тому времени мы перешли на поильник Хабермана фирмы Медела - из него ей легче сосать. Я просто испугалась давать ей больше и перестала мучить ребенка соской - давала ей выпить столько, сколько она хотела. Сейчас она выпивает из поильника 20-40 грамм за 30 минут в среднем. Санирую по 3-4 раза.
В данный момент меня волнует именно проблема её кормления - не очень радует перспектива кормить ребенка постоянно через зонд. Спрашивала у лоров - могут ли быть проблемы с глотанием из-за её недоразвитого хряща (как мне объяснила неонатолог из НИИАиГ - клиновидной формы, а не лопаточкой), который прикрывает голосовые связки, они сказали, что в нашем случае это скорее всего неврология. Ещё у неё нет мимики, может это из-за слепоты (пока под вопросом, но за предметами она не следит), она не моргает - глаза всегда приоткрыты, только когда очень крепко засыпает закрывает полностью. И у неё постоянно открыт рот, правда последнее время она стала иногда его прикрывать, когда сосет всё нормально.
Можно ли как-то вылечить проблемы с глотанием или это у нас на всю жизнь?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.05.2008, 18:37
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это вопрос не для заочного обсуждения, особенно с учетом краткого и неясного заключения "скорее всего неврология". Заключения невролога в тексте нет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.05.2008, 20:23
Helen_S Helen_S вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.09.2003
Город: Подольский район, Кузнечики
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 10
Helen_S *
Цитата:
Сообщение от Dr. W.N. Посмотреть сообщение
Это вопрос не для заочного обсуждения, особенно с учетом краткого и неясного заключения "скорее всего неврология". Заключения невролога в тексте нет.
Заключение участкового невролога: раннее органическое поражение ЦНС.
Заключение невролога в больнице было: пренатальная энцефалопатия. Назначали актовегин, элькар и пантогам месяц, теперь пьем танакан.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.05.2008, 21:02
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Назначали актовегин, элькар и пантогам месяц, теперь пьем танакан ---- если принимать во внимание раннее заключение участкового невролога --- органическое поражение ЦНС --- то эти препараты не эффективны и пустая трата средств и времени.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.05.2008, 21:05
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я имел в виду описание неврологического статуса - того, что видно при осмотре. Если такого описания нет, то "неврологически" оценить ситуацию трудно. Актовегин, элькар и танакан - "лекарства" для отвлечения внимания, назначаются исключительно по традиции и пользы не приносят. Вероятно, улучшение глотания будет происходить со временем, но заочно я не возьмусь прогнозировать ни по одному аспекту развития.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.07.2008, 16:03
Helen_S Helen_S вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.09.2003
Город: Подольский район, Кузнечики
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 10
Helen_S *
Вот наш неврологический статус: общемозговых и менингеальных симптомов нет. По черепно-мозговой иннервации: блефарофимоз 9в гельмгольца ставили ещё и птоз), незначительный элемент слежения за яркой игрушкой, реакция на свет положительная, лицо симметрично, гипомимия (интересно где они хоть какую-то мимику увидели), поворачивает голову в сторону источника звука, самостоятельного глотания нет, слабо сосет соску (я бы сказала жует языком соску), но быстро теряет к ней интерес, язык в полости рта по средней линии, атрофия мышц языка, фебриллярные подергивания. Общая двигательная активность снижена. Контрактуры 4 пальца правой кисти, 2-3 пальцев левой кисти. Мышечный тонус гипотоничен, сухожильные рефлексы в норме, D=S. Учитывая наличие трахеостомы, ребенок предпочитает положение на боку (только голову на боку, туловище на боку ей не особо нравится). голову удерживает (только клюет постоянно и запрокидывает её), активно тянет руки в рот, поворачивается на бок (только во сне, когда не спит надо помогать). оценка познавательного развития субъективна - 1-2 мес., языковое оценить невозможно, моторное - 3 месяца.

Лоры делали фиброскопию недавно - носоглотка свободная, надгортанник имеет несколько загнутые края, черпаловидные хрящи несколько отечны, подвижны, голосовые и вестибулярные складки гиперемированы, отечны, находятся в положении, близком к парамедианному, просвет гортани сужен до 1-2 мм, имеется большое количество слизистой мокроты, периодическое затекание ее в просвет гортани, мокроту, слюни ребенок не сглатывает.
Сейчас ей 6,5 месяцев.
Больше всего пугает полное отсутствие мимики и глотания. На лице подвижна только нижняя челюсть, глаза не моргают, следит когда за игрушкой глаза не двигаются - поворачивает голову. Если бы не трахеостома, то давно бы ребенок умер от аспирационной пневмонии, несмотря на зондовое питание - очень часто срыгивает, сейчас по чуть-чуть, раньше были фонтаны. только успеваю из трахеи санировать.
Записались на МРТ. Вроде как при УЗИ у нас показывает какое-то образование в основании мозга (дилатация межножковой цистерны?).
Сейчас назначили энцефабол, потом кортексин и когитум.
Может нам ещё какое-нибудь исследование сделать?
Может есть какая-то гимнастика или что-то ещё для развития мышц лица?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.07.2008, 20:03
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего определенного и утешительного сказать не смогу. Со стороны внутренних органов есть какие-то особенности?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.07.2008, 20:14
Helen_S Helen_S вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.09.2003
Город: Подольский район, Кузнечики
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 10
Helen_S *
Неа, на удивление всё в полной норме - делали узи всего, что в животе - всё в норме, экг в норме, только умеренная тахикардия (узи сердца не делали), анализы крови, мочи, копрология - в норме, правда не делали биохимию (может надо?) и гормоны не сдавали (надо?), ну и щитовидку в нашем случае не посмотришь. Физическое развитие в полной норме - рост, вес, обхват головы, груди, вылезло уже два зуба. Ребенок в принципе чувствует себя хорошо. Хорошо спит ночью, мало правда с 22-23 до 6-7 (с ночным кормлением), и днем три раза часа по два-три. Легко засыпает. Любит засыпать с пустышкой (подобрали форму, которая у неё во рту держится, но она её может выплюнуть при желании).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.12.2013, 23:04
Helen_S Helen_S вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.09.2003
Город: Подольский район, Кузнечики
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 10
Helen_S *
Хочу поднять свою темку.
Сейчас Эвелине уже 5 лет 10 месяцев.

На удивление всем врачам Эвелина развивается неплохо (относительно начального состояния особенно).
Нам выставили генетический диагноз - микроделеция 19q13.11-13.13.
Правда особо легче от этого не стало - в мире описано всего 7 случаев, естественно это просто описания. Есть похожие признаки, но много и совсем непохожих (особенно рост и вес, который у всех описанных детей был гораздо ниже нормы, а у меня девица не самая маленькая для своего возраста).
Многому научились - может стоять с поддержкой (скорее с опорой, даже с минимальной), сидеть без поддержки, ходит с опорой, сейчас пытается делать самостоятельные шаги (конечно это не ходьба, а такой бег на 4-5 шагов, но руки смогла отпустить и постоянно тренирует новое умение). Появилась речь, пока только на уровне простых предложений (а первое трёхсложное слово она сказала ровно год назад - "подарки"). И даже посторонние люди могут кое-что понять из её разговора (а это должно быть не очень просто, произносить слова понятно, когда на лице не работает ни одна мышца, а двигается только нижняя челюсть, и даже движения языка ограничены).
Многие диагнозы не подтвердились - никакой слепоты у нас нет, ЧАЗН, амблиопия, гиперметропия (+3), косоглазие расходящщееся, птоз, блефарофимоз. Но это ей не очень мешает - вблизи она видит очень хорошо (легко ориентируется в папином айфоне).
Правда и кое-что новое добавилось - обнаружилась большая арахноидальная киста. Обнаружили её уже достаточно большой, сейчас наблюдаем в динамике. Смотрели нас за это время несколько нейрохирургов - показаний к операции нет.
Так же выявились после деканюляции апноэ сна (уверена, что были и раньше, просто трахеостома помогала выходить легче из апноэ). Делаем ПСГ каждый 6 месяцев, пока сомнолог не видит угрозы и ждём, когда подрастём.
От трахеостомы мы избавились в 3,5 года. Могли раньше, но нам оставили время для того, чтобы научиться кашлять и глотать.
В итоге, 1,5 года Эвелина ела через рот, и даже научилась пить воду!
Но всё равно, хоть чуть-чуть пищи попадало в трахею. И приходилось в конце еды санировать трахею через трахеостому.
Ну и пришлось выбирать - дышим как все, или едим как все.
В 3,5 года её деканюлировали и я перестала кормить её через рот.
Хотя желание у неё было очень сильное. Но откашлять эффективно то, что стоит у неё где-то в гортани она так и могла (только если накапливается большое количество или она сильно подавится).
Так мы ели через гастростому опять 2 года (гастростомию и фундопликацию делали в начале 2009 года).
Но постепенно стали давать по чуть-чуть еды опять.
Но вот сейчас у неё уже такой заинтересованности в еде через рот нет.
ей это интересно, но интерес пропадает, то ли устает она, то ли ещё что. И всё равно давится.
Вот уже несколько недель сама стала просить и пить воду из бутылки (такие маленькие бутылочки "фруто няня" с носиком). Бывают дни, когда она несколько таких бутылочек может выпить.
Но всё равно давится. С кашлем стало легче - может покашлять по просьбе, но всё равно кашель не всегда эффективен. Я очень боюсь аспираций, поэтому события не форсирую.

Пытались узнавать - есть ли реабилитация именно в плане глотания в России, нам утверждали все, что такой нет. У нас бульбарный синдром, это не лечится и т.п. Но ведь как-то же есть она научилась, когда трахеостома стояла???

А тут я сходила на семинар и для меня было шоком, что оказывается для взрослых больных после инсультов существуют целые отделения, где занимаются именно восстановлением глотания!!! Делается это под присмотром невролога, лора (или отоневролога) логопедами и нейропсихологами! Я даже видела эти занятия, можно было отследить динамику этих больных.
Ну почему??? Почему взрослыми больными занимаются, и занимаются достаточно активно, а детям только зонд, или в лучшем случае гастростому и всё???
Стала узнавать. Оказывается в Германии и Израиле точно есть такие отделения, где занимаются диагностикой и восстановлением глотания именно у детей. При чем ЛЮБОГО(!!!) возраста. А ведь Эвелине так никто в этом плане не провёл никакой диагностики и не выставил никакого диагноза, только многозначительно все говорят "у вас же НЕВРОЛОГИЯ"! Не поясняя при этом, а что именно за неврология и КАК выходить из всего этого.

Может просто я такая тёмная и очень плохо думаю о нашей медицине??? И у нас в России очень много отделений, где могут провести диагностику и помочь в реабилитации именно глотания у ребёнка????
Может быть кто-то сможет помочь??? Очень буду благодарна!!!!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.02.2014, 16:46
marinaivanova marinaivanova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.02.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1
marinaivanova *
Клиника в Израиле называется "Вольфсон". [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.02.2014, 17:17
Helen_S Helen_S вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.09.2003
Город: Подольский район, Кузнечики
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 10
Helen_S *
Спасибо! Сейчас посмотрю.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.