медицинские процедуры диагностически-лечебной направленности

[Anton64]

Во-первых, как я понимаю, Вы сами этим правилом не пользуетесь.

Сообщение от ZSV

Хоть и давно это было (на пропедевтике)

Поскольку, давно это было. И помните Вы это правило чисто теоретически.
Во-вторых, к мануальной терапии Вы не имеете никакого отношения. Поэтому и судить о применении общих правил к конкретной медицинской дисциплине компетентно не можете.

[ZSV]

Ээх, ладно. Общие правила потому и называются общими, т.к. являются обязательными для всех медицинских специальностей.
В то же время имеются частности, н-р консервативное или оперативное лечение пролактиномы.
Но это совершенно не означает, что у этих двух видов лечения нет ничего общего. Кроме того, зачастую одно сменяется другим и наоборот.

[Anton64]

Сообщение от ZSV

Общие правила[/b] потому и называются [b]общими.

Я не собираюсь с охотником поговорить об общих вопросах, обсуждать частные вопросы конкретной медицинской дисциплины.
Понятно Ваше желание защитить «соратника по оружию». Но еще раз напоминаю – Вы не мануальный терапевт. Поэтому Ваше мнение мне не интересно, sorry.

[ZSV]

Опять Вы хамите. Ну неужели же это доставляет Вам огромное удовольствие.
Если так, то очень жаль!

[ZSV]

И, кстати, что бы слегка расширить взгляд на медицину можно привести следующее:
Например, в труднодиагносцируемых случаях с-ма Бругада целенаправленно вводится новокаинамид. Появление характерных ЭКГ-феноменов и /или развитие клиники - подтверждает диагноз.
Еще пример - в крайне непонятных случаях, возникающих при подозрении на мигрень - проводится назначение триптанов. Положительный эффект подтверждает диагноз.

[Guseinov]

Сообщение от Anton64

Во-вторых, к мануальной терапии Вы не имеете никакого отношения. Поэтому и судить о применении общих правил к конкретной медицинской дисциплине компетентно не можете.

Сообщение от Anton64

Но еще раз напоминаю – Вы не мануальный терапевт. Поэтому Ваше мнение мне не интересно, sorry.

Тогда мнение мануального терапевта. Не берусь судить Ваш ли это случай. Но подобные доводы характерны для случаев, когда объем общих (врачебных) медицинских знаний не позволяет судить о чем-либо, а самомнение о себе, своей специализации и т.д...- неадекватно высоко. Именно вследствие этого, и таких высказываний, во врачебном мире существует обратное отношение. - "Вы мануальный терапевт?:l:. Простите, но Ваше мнение нас не интересует."
На форуме можно найти темы о ортодоксальных остеопатах. Можно найти немало тем, где участвовали ортодоксальные мануальные терапевты.
Ваш покорный слуга постоянно подчеркивает мнение, что дело не во врачебной специализации. Дело во врачебном образовании, мышлении, ну и, в других способностях. Глубоко уважаю остеопатию. О мануальной терапии, ее преемнице (ИМХО), даже не говорю. В каждой специальности есть специалисты разного качества и уровня. Имею честь быть знакомым с мануальными терапевтами высочайшей медицинской и общей эрудиции.
Последний абзац связан с тем, что болезненно переживаю о мнении во врачебном Мире о примитивности мышления мануальных терапевтов. И о случаях, которые дают такой повод.

Сообщение от Anton64

Врач определяет диагноз и лечение – это обыденная повседневность. Никакого труда для мануального терапевта не должно составлять определение этого уже после первой консультации. Ничего такого сверх сложного патология, с которой может работать мануальный терапевт, не представляет. Надо лишь владеть эффективными методами ее диагностики.

Ну, что значит "Накакого труда для мануального терапевта..."? Это, что отдельно простая область медицины? Когда "уже после первой консультации..."? Где "Ничего такого сверх сложного патология,.. не представляет? Не понятно, что мануальная терапия это часть общей медицины со всеми ее проблемами? Вам был дал конкретный пример цервикогенной головной боли. Сейчас, только ленивый мануальный терапевт не лечит головную боль (ИМХО). У Вас есть "эффективные методы" ее диагностики (которыми надо "лишь овладеть"), неведомые Миру и не отраженные в диагностических критериях? Приведите их. Иначе, простите, возникает ощущение или пустых слов, или неадекватности или .... много чего или.

Сообщение от Anton64

Понятно Ваше желание защитить «соратника по оружию».

Серьезно думаете, что меня нужно от Вас защищать?.
Гусейнов Тимур Юсуфович.

[Anton64]

Сообщение от Guseinov

Но подобные доводы характерны для случаев, когда объем общих (врачебных) медицинских знаний не позволяет судить о чем-либо, а самомнение о себе, своей специализации и т.д...- неадекватно высоко

К чему все эти слова? На специализированной ветке форума (Вами же, как я понимаю, созданной) Форум для общения мануальных терапевтов был задан частный вопрос именно по мануальной терапии. Мы с Вами обсудили его как сумели.
Если ZSV захотелось пофилософствовать, ладно, не буду ему впредь мешать. Но меня, повторяю, интересует мнение именно мануальных терапевтов. О чем я прямо и заявил.

Ну, что значит "Накакого труда для мануального терапевта..."? Это, что отдельно простая область медицины?

Искренне считаю, что именно так и есть. Диагностика и лечение в мануальной терапии представляют из себя несравнимо более простой процесс, чем во многих других медицинских дисциплинах. Конечно, когда ее только познаешь и учишься правильно ей владеть, она, как и любое новое и еще не освоенное дело, кажется сложной. Но с новыми знаниями и опытом становится понятным, что все довольно просто.
Лично меня это вполне устраивает. И я долгие годы стремился к тому чтобы моя работа была эффективной, безопасной, простой и, к чему лукавить, денежной. Сейчас я все это имею.

Нет сомнений, что описанный выше подход, считается глупым и диким. И тщательно описывается как нечто невозможное.
И другое мнение. Работаю именно так. В точности. И не представляю, как можно лечить по другому. Но, надеюсь понятно, что ситуации когда и диагноз и лечение определены, являются более частыми .

Цитата:
Сообщение от Anton64
Предположим, что пациент попался еще более наивный, нежели его доктор. И он согласился на эксперимент над собой. И вот – не стало лучше! Как Вы такие моменты объясняете?

Тут нужно пояснение. Пациенту не нужно ПОТОМ ничего объяснять. Он в курсе дальнейших диагностических и терапевтических шагов, если рабочая гипотеза не подтвердилась. . Все объяснено. И он согласился с предложенным планом.

Мой товарищ, кстати оперирующий ортопед, прочитав эту часть нашей переписки, сказал, что если бы пациенты удовлетворялись уже только тем, что им все объяснено, что они в курсе шагов врача в направлении ухудшения их состояния, то морги при больницах были бы больше самих больниц.