медицинские процедуры диагностически-лечебной направленности

[Anton64]

Сообщение от Guseinov

Пользуясь тем, что вопросы Вы задаете в основном мне.

Но не в этот раз. Ваши лукавые мысли по поводу мануальной терапии и моей скромной персоны мне не интересны.
Я хотел узнать, использует ли кто-то из мануальных терапевтов рутинные технические приемы При медицинских процедурах диагностически-лечебной направленностиХотя Ваше обильное послание и не совсем бесполезно.

Исходя из этого есть несколько путей диагностики. Обращаю внимание, речь идет о подтверждении диагноза согласно диагностическим критериям. Но это же, уже может быть началом лечения. Поэтому, эти медицинские мероприятия можно назвать лечебно-диагностическими (ИМХО). Правильно назвать их диагностически-лечебными, но с точки зрения русского языка как-то коряво.
1. Диагностическая блокада (м. анестетики без, или с глюкокортикоидами) с оценкой есть эффект или нет. Обращаю внимание, эффекта вполне может и не быть с соответствующими выводами.
2. Проведение мануальной терапии. Если диагностический пункт С1 присутствует и есть основания, что на него можно воздействовать мануальной терапией.
3. Комбинированный вариант. Последовательно блокада с оценкой эффекта и мануальная терапия с оценкой эффекта.

Из чего видно, что Вы совершенно не умеете диагностировать. Я имею ввиду именно как мануальный терапевт. Обилие процедур, которые проводятся для уточнения предполагаемого диагноза, то есть до его окончательной установки, плохо характеризуют врача. И процедуры-то эти таковы, что привносят какие-то изменения в организм пациента. Еще до того, как выяснилось, нужны ли они вообще!
А вот это мне особенно понравилось

А объяснение пациенту зависит от понимания врача, что он делает.

Представляю, как это выглядит. Вы говорите пациенту, что диагноза пока нет, но у Вас есть кое-какие мысли по этому поводу. И для их подтверждения Вы должны провести с пациентом несколько различных манипуляций. Возможно, одна из них подтвердит Вашу догадку. Если Вы совсем искренни в своей наивности, то еще добавите, что манипуляции эти могут не принести желаемого результата или иметь нежелательные последствия. Ведь

При медицинских процедурах диагностически-лечебной направленности факт стало лучше или не стало лучше, равнозначен по значению.

Предположим, что пациент попался еще более наивный, нежели его доктор. И он согласился на эксперимент над собой. И вот – не стало лучше! Как Вы такие моменты объясняете? Эксперимент не удался?
Впрочем, последний мой вопрос чисто риторический. Можно не отвечать. Вам. А если кто-то все же захочет ответить на мои первые вопросы, милости прошу.

[Guseinov]

Отвечаю не оппоненту. Надеюсь, у него хватит рациональности не комментировать это. Это для читающих. Для размышлений. Для мнений, которое у каждого может быть свое.
Тема любопытна тем, что уж очень все показательно и бескомпромиссно. Просто пропасть между подходами и тактикой лечения у специалистов одной специализации.

Сообщение от Anton64

Представляю, как это выглядит. Вы говорите пациенту, что диагноза пока нет, но у Вас есть кое-какие мысли по этому поводу. И для их подтверждения Вы должны провести с пациентом несколько различных манипуляций. Возможно, одна из них подтвердит Вашу догадку. Если Вы совсем искренни в своей наивности, то еще добавите, что манипуляции эти могут не принести желаемого результата или иметь нежелательные последствия.

Нет сомнений, что описанный выше подход, считается глупым и диким. И тщательно описывается как нечто невозможное.
И другое мнение. Работаю именно так. В точности. И не представляю, как можно лечить по другому. Но, надеюсь понятно, что ситуации когда и диагноз и лечение определены, являются более частыми.

Сообщение от Anton64

Предположим, что пациент попался еще более наивный, нежели его доктор. И он согласился на эксперимент над собой. И вот – не стало лучше! Как Вы такие моменты объясняете?

Тут нужно пояснение. Пациенту не нужно ПОТОМ ничего объяснять. Он в курсе дальнейших диагностических и терапевтических шагов, если рабочая гипотеза не подтвердилась. . Все объяснено. И он согласился с предложенным планом.
Ну, а отношение, как выше было сказано, может быть разное. Кто-то может считать это экспериментом. А кто-то, алгоритмом диагностики и лечения рекомендованными Мировой медициной.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.

[Anton64]

Сообщение от Guseinov

Надеюсь, у него хватит рациональности не комментировать это.

Не хватит. Тем более, что я первым просил не комментировать свое сообщение.

Но, надеюсь понятно, что ситуации когда и диагноз и лечение определены, являются более частыми .

Врач определяет диагноз и лечение – это обыденная повседневность. Никакого труда для мануального терапевта не должно составлять определение этого уже после первой консультации. Ничего такого сверх сложного патология, с которой может работать мануальный терапевт, не представляет. Надо лишь владеть эффективными методами ее диагностики.

[ZSV]

Хоть и давно это было (на пропедевтике), но диагностика по результатам лечения, еще официально не отменена. Для нее существует специальный термин - Diagnosis ех juvantibus (если, за столько лет где - нибудь не перепутал или не дописал латинские буквы).

[Anton64]

Во-первых, как я понимаю, Вы сами этим правилом не пользуетесь.

Сообщение от ZSV

Хоть и давно это было (на пропедевтике)

Поскольку, давно это было. И помните Вы это правило чисто теоретически.
Во-вторых, к мануальной терапии Вы не имеете никакого отношения. Поэтому и судить о применении общих правил к конкретной медицинской дисциплине компетентно не можете.

[ZSV]

Ээх, ладно. Общие правила потому и называются общими, т.к. являются обязательными для всех медицинских специальностей.
В то же время имеются частности, н-р консервативное или оперативное лечение пролактиномы.
Но это совершенно не означает, что у этих двух видов лечения нет ничего общего. Кроме того, зачастую одно сменяется другим и наоборот.

[Anton64]

Сообщение от ZSV

Общие правила[/b] потому и называются [b]общими.

Я не собираюсь с охотником поговорить об общих вопросах, обсуждать частные вопросы конкретной медицинской дисциплины.
Понятно Ваше желание защитить «соратника по оружию». Но еще раз напоминаю – Вы не мануальный терапевт. Поэтому Ваше мнение мне не интересно, sorry.