Послеоперационный больной. Уверенность в "заговоре врачей".

[amatum]

Здравствуйте, уважаемые врачи.
Поскольку обращаюсь за консультацией по поводу третьего лица (моего отца), что не приветствуется на форуме, скажу сразу, основной вопрос - есть ли повод обращаться к психиатру.
Моему отцу 75 лет. 10 дней назад был прооперирован по поводу критической ишемии нижних конечностей (синдром Лериша). Со стороны сосудистых хирургов к ходу выздоровления нет претензий, но у него проблемы с почками, одна, вероятно, не действовала еще до операции, а вторая была травмирована во время операции. К тому же, возможно, из-за катетера развился уретрит. Во всяком случае, по вечерам поднимается температура до 38, а в анализах - низкий натрий и многократно повышен креатинин. Цифры не могу привести, к сожалению.
Беспокоит психическое состояние - повышенная агрессивность (хотя он и вообще-то холерик), а главное - уверенность, что врачи ставят на нем какие-то свои эксперименты, что назначаемые препараты не способствуют выздоровлению, что моя мать, которая осуществляет уход за ним, в заговоре с врачами, и не просто так, а за какие-то деньги. Уверенность полная и такими бредовыми просто высказываниями - "я не знаю только, как они будут нам платить? узнать бы, где они мешок с деньгами прячут", "а сопротивляться нельзя - скрутят и в СИЗО". В остальном в беседе производит адекватное впечатление.
Мать уже предлагала лечащему врачу (сосудистому хирургу) пригласить психиатра. Тот сказал, мол, само пройдет, но нескоро. При этом я не уверена, что он может вполне оценить этот бред про заговор врачей, ему-то отец, естественно, такого не говорит.
Вот и вопрос - повод ли это обратиться к психиатру. Или "само пройдет" по мере нормализации общего состояния.

[Anna_Shvedova]

а в анализах - низкий натрий и многократно повышен креатинин

Хотелось бы знать цифры калия и креатинина. Это важно. "Многократно повышен" - это означает "повышен в несколько раз".

[amatum]

Спасибо за то, что отвечаете. С цифрами попробуем, но врачи неохотно делятся информацией. Вообще с врачами общается мать, она сама врач-педиатр. Вот, ей сказали, креатинин 900. А в каких единицах 900 она так и не смогла от них добиться, не хотят разговаривать. Сказали только, что в несколько десятков раз повышен, но снижается, вот сегодня 810. По натрию ей цифры не сказали, увы.
Еще я забыла упомянуть, что в беседе видно, что мысли несколько путаются, говорит-говорит все нормально и логично, а если перебить, тут же забудет, о чем говорил, а главное, к чему. Не вполне ориентируется во времени суток - сегодня ночью его забирали в реанимацию по поводу подозрения на кровь в стуле (пока ничего не выяснили, желудок вроде нормально, а кишечник отложили до лечащего в понедельник), утром или днем вернули в палату, но когда именно, мать так и не смогла от него добиться, и что там делали - тоже.

[amatum]

Я смотрю, Вы эндокринлог, напишу еще, что у него инсулинонезависимый диабет, диагноз установлен недавно.

[cactus1972]

Сообщение от amatum

Моему отцу 75 лет. 10 дней назад был прооперирован по поводу критической ишемии нижних конечностей (синдром Лериша). Со стороны сосудистых хирургов к ходу выздоровления нет претензий, но у него проблемы с почками, одна, вероятно, не действовала еще до операции, а вторая была травмирована во время операции. К тому же, возможно, из-за катетера развился уретрит. Во всяком случае, по вечерам поднимается температура до 38, а в анализах - низкий натрий и многократно повышен креатинин. Цифры не могу привести, к сожалению.
Беспокоит психическое состояние - повышенная агрессивность (хотя он и вообще-то холерик), а главное - уверенность, что врачи ставят на нем какие-то свои эксперименты, что назначаемые препараты не способствуют выздоровлению, что моя мать, которая осуществляет уход за ним, в заговоре с врачами, и не просто так, а за какие-то деньги. Уверенность полная и такими бредовыми просто высказываниями - "я не знаю только, как они будут нам платить? узнать бы, где они мешок с деньгами прячут", "а сопротивляться нельзя - скрутят и в СИЗО". В остальном в беседе производит адекватное впечатление...

Сообщение от amatum

Я смотрю, Вы эндокринлог, напишу еще, что у него инсулинонезависимый диабет, диагноз установлен недавно.

Уточняющие вопросы:
цифры креатинина до операции? что означают Ваши слова "одна почка, вероятно, не действовала до операции"? папа исходно страдал ХПН?

цифры сахара крови на данный момент?

сколько мочи отделяется за сутки (если знаете)? какой объем инфузии получает папа (грубо говоря, сколько флаконов капают в течение суток)?

Если честно, мне странно, что больной со столь высокими цифрами креатинина, нарушениями сознания находится в общехирургическом отделении. Такому больному определенно показан перевод в отделение реанимации и решение вопроса о возможном подключении заместительной почечной терапии. Обсудите это с лечащим врачом.

[amatum]

Спасибо большое за ответ.
Лечащий будет в понедельник, пока там не с кем обсуждать, срочное они готовы разрулить, остальное откладывают.
По поводу одной почки. Прошлой зимой отец лежал по поводу мочекаменной болезни, там делали снимки с рентгеноконтрастным веществом, снимки не очень качественные, одной почки на этих снимках нет. Выписали без дополнительных рекомендаций, однако знакомый рентгенолог по этим снимкам посоветовал сделать компьютерную томографию, что не было сделано, поскольку как раз возникла проблема с ногами (до того боли списывали на суставы, а тут отец совсем перестал ходить). Перед нынешней операцией вроде как все, что могли, обследовали, но томографию не назначали, делали узи (вроде как все в норме) и урографию (почему-то даже кверх ногами). Результаты с мамой врачи не обсуждали, но к операции допустили. Вот, поскольку начались такие проблемы, в четверг приходили урологи, назначили-таки томографию, в пятницу сделали, но результаты мы не знаем.
До операции креатинин 1,26, но это в поликлинике перед госпитализацией, поэтому очевидно единицы другие; сахар до операции 6,7, после не знаем, моча вчера за сутки 1 800 на лазексе, капают 500 выпил 1300. Гемодиализ вроде как обсуждается, но пока не назначается.
По психическому состоянию - вы имеете в виду, что это впрямую зависит от общего состояния, так?

[cactus1972]

Сообщение от amatum

Лечащий будет в понедельник, пока там не с кем обсуждать, срочное они готовы разрулить, остальное откладывают...

Ваша ситуация как раз из разряда срочных.

...По психическому состоянию - вы имеете в виду, что это впрямую зависит от общего состояния, так?

Без очного осмотра сложно говорить, но - не исключаю.

[amatum]

Сообщение от cactus1972

Ваша ситуация как раз из разряда срочных.
.

Как бы это еще аргументировать для дежурных врачей... был же сегодня ночью в реанимации, вернули почему-то.
Спасибо за комментарии, будем думать.
Считаете, надо настоять еще сахар чтоб проверили?

[cactus1972]

Сообщение от amatum

Считаете, надо настоять еще сахар чтоб проверили?

Да, цифры сахара знать желательно. Кстати, как часто контролируют сахар у Вашего папы?

Вы пишете, что вечерами отмечаются подъемы температуры. В чем их причина, по мнению Вашего лечащего врача?

[Anna_Shvedova]

Сообщение от amatum

. Вот, ей сказали, креатинин 900. А в каких единицах 900 она так и не смогла от них добиться,

Тут уже говорили, что стоит обсудить заместительную почечную терапию с такими цифрами креатинина. Из электролитов интересует прежде всего калий. Уровень калий постарайтесь узнать, не во всех реанимационных отделениях вовремя смотрят.
У пожилых пациентов тяжелое соматическое состояние часто вызывает психические нарушения. И исправлять в первую очередь нужно соматику.

[Divisenko]

Консультация психиатра необходима. Но предварительно Вы сами должны с психиатром пообщаться, чтобы он знал всю информацию о "заговоре".

[amatum]

Сообщение от cactus1972

Да, цифры сахара знать желательно. Кстати, как часто контролируют сахар у Вашего папы?

Вы пишете, что вечерами отмечаются подъемы температуры. В чем их причина, по мнению Вашего лечащего врача?

Если позволите, задам Вам еще один вопрос. Лечащий врач на этой неделе наконец определился с причиной температуры. На томограмме почек от прошлой недели, по его словам, видно скопление жидкости в районе той почки, которая хоть как-то функционирует. С той же стороны отца беспокоят боли. Пока ему сменили антибиотик на Меронем, 2 раза в сутки, всего на данный момент 5 введений, но планируют понаблюдать еще денек и, возможно, сделать операцию - ревизию брюшной полости. При этом я боюсь, что они недооценивают возраст, организм и так ослаб. Креатинин вот снизился до 500, но это все равно ж не норма. К тому же и гемоглобин тоже снизился, 80. Я понимаю, что данных мало, но надеюсь, Вы сочтете возможным прокомментировать - действительно ли при таких вводных необходима еще одна операция. Я боюсь, отец не выдержит...

[cactus1972]

Сообщение от amatum

...На томограмме почек от прошлой недели, по его словам, видно скопление жидкости в районе той почки, которая хоть как-то функционирует. С той же стороны отца беспокоят боли ...планируют понаблюдать еще денек и, возможно, сделать операцию - ревизию брюшной полости. При этом я боюсь, что они недооценивают возраст, организм и так ослаб. Креатинин вот снизился до 500, но это все равно ж не норма. К тому же и гемоглобин тоже снизился, 80. Я понимаю, что данных мало, но надеюсь, Вы сочтете возможным прокомментировать - действительно ли при таких вводных необходима еще одна операция. Я боюсь, отец не выдержит...

Операцию в данном случае, как я понимаю из Вашего сообщения, будут выполнять по экстренным показаниям. Цель - найти и санировать, грубо говоря, источник инфекции. Конечно, тяжесть состояния увеличивает операционно-анестезиологический риск, но в данном случае она является жизнеспасающей, т.к. без санации очага больной может погибнуть, а вовремя сделанная операция дает шанс на выживание (о полном выздоровлении пока говорить сложно, как Вы понимаете).

...Пока ему сменили антибиотик на Меронем, 2 раза в сутки, всего на данный момент 5 введений...

Суточная доза меронема?

[amatum]

Поднимаю прошлогоднюю тему.
В прошлом году психическое состояние отца восстановилось без помощи врачей.
В этом году отцу сделали операцию по протезированию коленного сустава. (Сосудистый хирург и нефролог не возражали). Операцию, как и в прошлый раз, делали под эпидуральной (спинальной?) анестезией, плюс, очевидно, еще какой-то наркоз, чтобы он спал (в выписке не сказано, какой, устно так же не добились). Операция, со слов врача, прошла нормально. Из реанимации подняли на третьи (!) сутки, ввиду неадекватного психического состояния. Мать к нему не пустили, со слов медсестер, на вопрос "где ты" отец отвечал "на кухне" и вообще не соображал. Вот, на третьи сутки психическое состояние нормализовалось, подняли в палату, но каждый вечер вплоть до десятых суток у него поднималась температура и сознание становилось спутанным. Врачи не дали комментариев, по поводу температуры предположили, что "центрального происхождения", на одиннадцатый день сделали пункцию сустава, "вытянули кровь", предположили, что температура была от этого. Биохимия крови в этот раз была близка к норме. Выписали на одиннадцатые сутки. Сегодня тринадцатые, я общалась с отцом, вообще адекватен, но когда речь зашла об операции, он вдруг стал рассказывать, что когда ему сделали укол эпидуральной анестезии, он "встал и пошел", а в прошлый раз (в прошлом году) на операции был в сознании и видел разрез и ход операции. Когда мама попыталась возразить, сильно рассердился, по-видимому, он действительно в этом убежден.
У меня два вопроса.
1. По поводу "видел, как мне внутри копались" - как к этому относиться? Защитные механизмы психики? первые звоночки? показаться психиатру? просто иметь в виду?
2. В будущем отец хочет сделать эндопротезирование второго колена. Мать очень боится, что психические нарушения, которые могут снова быть спровоцированы операцией, эээээ... не пройдут. Насколько это вероятно?

[illusion]

Ответить на оба вопроса сможет врач-психиатр после очной консультации.