Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.02.2012, 19:46
thoughtful thoughtful вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
thoughtful *
Гастродуоденит

1. муж, 27 лет, 68 кг, 178 см
2. около года назад резко начались проблемы со стулом (часто - жидкий).
аппетит - понижен, но он такой всю жизнь. масса тела сильно не менялась (+- 3 кг)

отлично помогал бифидумбактерин (только на время приема + 2-3 дня после окончания).
при наличии стресса - небольшое ухудшение, при отсутствии - небольшое улучшение.

Гастроэнтеролог после УЗИ поставил диагноз и направил на ЭГДС:

хр. гастродуоденит - обострение? дискинезия желчного пузыря, СРК ассоциированное с дизбактериозом кишечника.

Назначила бифиформ + афобазол (после 2 недель приема без улучшений, скорее даже наоборот), направил на обследования:
================================================== ===
УЗИ:
Печень:
контуры ровные, четкие, капсула дифференцируется хорошо.
Размеры: не увеличены правая доля КВР 138 (норма 150) левая доля ВР 87мм (до 100 мм)
толщина 47 (норма 60)
Эхогенность нормальная.
Эхоструктура без особенностей - эхооднородная.
Объемные образования не выявлены.
Сосудистый рисунок сохранен.
Воротная вена не изменена, д. 10 мм (до 15 мм)

Желный пузырь:
безболезненный при компрессии датчиком
форма типичная
размеры не увеличены 71 на 25 мм
эхоструктура полости не однородная, с небольшим осадком
конкременты не выявлены
объемные образования не выявлены
стенка желчного пузыря не утолщена, 2.5 мм, средней эхогенности
холедох не изменен, диаметр 3 мм, просвет свободен

Поджелудочная железа:
контуры четкие, ровные,
размеры (передней задний) головка 25 мм, тело 16 мм, хвост 18 мм
эхогенность нормальная, повышена
эхоструктура паренхимы: без особенностей - эхооднородная
объемные образования не выявлены
вирсунгов проток не изменен, диаметр 2 мм

селезенка форма типичная контуры ровные, четкие
размеры не увеличены, 94 на 40 мм
эхогенность нормальная
структура паренхимы однородная
селезоночная верна не изменена, диаметр 6 мм
объемные образования не выявлены.

заключение: косвенные уз признаки ДЖП.

================================================== =
ЭГДС:
Фиброскоп введен свободно. Стенки пищевода ровные, слизистая его розовая. кардия смыкалась, располагалась на нормальном уровне. В желудке умеренное количество мутноватой жидкости с примесью слизи и желчи. В области дна и тела слизистая розовая, несколько отечна, в антральном отделе не резко гиперемирована, с отчетливой зернистостью. Складки слизистой обычного вида. Привратник не изменен. В луковице 12 перстной кишки стенки ровные. слизистая слегка местами гиперемирвоана, с элементами лимфоидной гиперплазии. В постбульбарном отделе слизистая рыхлая, с утолщенными микроворсинками, с точечными белесоватыми наложениями. Взят материал на грибы. Выполнена проба с Конго Рот.

Заключение: Поверхностный гастрит с лимфофолликулярной гиперплазией слизистой антрального отдела. дуоденит. Кандидоз? 12перстной кишки. дуоденогастральный рефлюкс. Кислотообразующая функция сохранена. Кислотность желудочного сока натощак понижена.
================================================== ==
Микроскопические исследования:
HB-Pylori - обнаружено, 70-100 в поле зрения.
Мицелий гриба из 12 перстной кишки - обнаружено
================================================== ==

Еще сдавался анализ на антитела (год назад) к HB, точный результат не сохранился, но было значительное превышение верхней границы нормы (x7 кратное)

вопросы
надо ли лечить HB и кандидоз?
дополнительные анализы?
схема лечения?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.02.2012, 20:46
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. нет
2. Должен назначать врач по программе "хроническая диарея" - надо уточнять ее причину.
3. Исходя из причины диареи.

Гастроэнтеролога, который диагностирует "СРК ассоциированное с дизбактериозом кишечника." ( если ТОЧНО так звучит диагноз) надо поменять...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.02.2012, 21:09
thoughtful thoughtful вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
thoughtful *
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
1. нет
гастродуоденит тоже? или просто диета? врач прописал 4ый стол.
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
2. Должен назначать врач по программе "хроническая диарея" - надо уточнять ее причину.
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
3. Исходя из причины диареи.
Гастроэнтеролога, который диагностирует "СРК ассоциированное с дизбактериозом кишечника." ( если ТОЧНО так звучит диагноз) надо поменять...
да, мне тоже так кажется, но это уже второй врач который винит во всем HB и прописывает их эрадикацию.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.05.2012, 23:27
thoughtful thoughtful вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
thoughtful *
Хотелось бы поднять тему.

Посетил гастроэнтеролога, вот записанные им результаты осмотра.

Кожные покровы обычной окраски, чистые. Видимые слизистые нормально окраски. Язык умеренно влажный, умернно обложен белым налетом. Живот не вздут, участвует в акте дыхания всеми отделами, пальпаторно мягкий, безболезненный во всех отделах. Печень по краю реберной дуги. Симптом Ортнера, Мерфи, Кера, Воскресенского, Мейо-Робсона отрицательные. Выслушиваются кишечные шумы.
Вид диагноза предварительный
Диагноз: синдром экзокринной недостаточности на фоне хронического панкреатита? синдром раздраженного кишечника с преобладанием диареи? СВЗК? поверхностный гастрит H.Pylori-ассоциированный. Кандидоз 12перстной кишки. Дуодено-гастральный рефлюкс.

Доктор провел дыхательный тест на H.Pylori -
Баз 1 - 32
Баз 2 - 29
А ср - 34
Дельта 5, тест положительный.


Потом доктор посоветовал сдать анализы (результаты ниже), проконсультироваться у миколога, генетика, иммунолога (учитывая наличие ХАИТ и кандидоза) а еще лучше провести обследование в
условиях дневного стационара на базе клиники В.Х.Василенко (1ый мед).

Результаты анализов (в скобках - референсные значения, выделены - повышеные-пониженные):

Цитата:
БИОХИМИЯ
Общий белок 83.2 ++ г/л (66 - 83)
Креатинин 93 мкмоль/л (74 - 110)
Холестерин общий 4.75 ммоль/л (Смотри текст)
Нормальный уровень <5.20 ммоль/л
Умеренно-повышенный 5.20-6.20 ммоль/л
Повышенный 6.30-7.80 ммоль/л
Высокий >7.80 ммоль/л
Аланинаминотрансфераза (АЛТ) 28.9 Ед/л (< 50)
Aспартатаминотрансфераза (АСТ) 25.5 Ед/л (< 50)
Липаза 16.9 - Ед/л (21.0 - 67.0)
Гамма-ГТ 18 Ед/л (< 55)
Фосфатаза щелочная 94 Ед/л (30 - 120)

Цитата:
ОБЩИЙ АНАЛИЗ КРОВИ
Гемоглобин 141 г/л (132 - 173)
Эритроциты 4.91 x10*12/л (4.3 - 5.7)
Гематокрит 43.1 % (39 - 49)
Средний объем эритроцитов (MCV) 88 фл (80 - 100)
Среднее содержание гемоглобина в эритроцит 28.7 пг/кл (27 - 34)
Средняя концентрация HB в эритроцитах (МСН 327 г/л (300 - 380)
Тромбоциты 218 x10*9/л (180 - 320)
Лейкоциты 5.5 x10*9/л (4.5 - 11.3)
Нейтрофилы сегментоядерные % 51 (% 47 - 72)
Нейтрофилы палочкоядерные 1 % (1 - 5)
Эозинофилы % 2 % (1 - 5)
Базофилы % 0 % (0 - 1)
Моноциты % 13 ++ % (3 - 11)
Лимфоциты % 33 % (19 - 37)
Цветовой показатель 0.86 (0.85 - 1)
Миелоциты 0 % (0 - 0)
Метамиелоциты 0 % (0 - 0)
Плазматические клетки 0 (0 - 0)
СОЭ (по Вестергрену) 7 мм/час (0 - 15)
Сывороточное железо 20.3 мкмоль/л (12.5-32.2)
Глюкоза 5.5 (6.3)
Гликерированый Гемоглобин 5.3 (4.5 - 6.4)
Цитата:
СЕРОЛОГИЯ
Гепатит В, HBs Ag отрицательный отрицательный
Гепатит C, anti-HCV сумм. отрицательный отрицательный
АТ и АГ к ВИЧ 1/2 (скрининг) отрицательный отрицательный
Сифилис сум. АТ (IgG и IgM) отрицательный отрицательный

Цитата:
Антитела к цитоплазме нейтрофилов (АНЦА) 0.2 коэф.позитив. Смотри текст
<1.0 - антитела не обнаружены
>1.0 - антитела обнаружены
Антинуклеарные АТ 8.9 ++ МЕ/мл 0 - 1
Цитата:
ОБЩИЙ АНАЛИЗ МОЧИ
Кристаллы трипельфосфатов не обнаружены ед/ПЗ не обнаружены
Объем мочи 50 мл
Удельный вес 1.020 г/мл 1.003 - 1.040
pH 5.5 5.5 - 7
Цвет желтый соломенно-желтый; желтый
Прозрачность полная полная
Билирубин не обнаружен не обнаружен
Уробилиноген 0 мкмоль/л < 17
Глюкоза 0.0 ммоль/л < 0.8
Кетоны 0.0 ммоль/л 0 - 1.5
Общий белок 0.00 г/л < 0.14
Цилиндры гиалиновые 0 ед/в препарате 0 - 2
Цилиндры зернистые не обнаружены ед/ПЗ не обнаружены
Цилиндры эпителиальные не обнаружены ед/ПЗ не обнаружены
Эпителий плоский 1 клеток/ПЗ 0 - 5
Эпителий переходный 0 клеток/ПЗ 0 - 1
Эпителий почечный не обнаружен клеток/ПЗ не обнаружен
Эритроциты 0 клеток/ПЗ 0 - 1
Аморфные кристаллы не обнаружены ед/ПЗ не обнаружены
Кристаллы мочевой кислоты не обнаружены ед/ПЗ не обнаружены
Кристаллы оксалата кальция не обнаружены ед/ПЗ не обнаружены
Нитриты не обнаружены не обнаружены
Лейкоциты 1 клеток/ПЗ 0 - 3
Слизь немного немного
Бактерии отсутствуют отсутствуют
В районной поликлиннике дали направление на обследование в 24 ГКБ (диагноз: НЯК?)

Вопросы:
-надо досдать до обследования в ГКБ 24 какие-либо анализы?
-по адресу ли меня отправили в районной поликлиннике?
-повышен ANA - надо ли досдать еще какие-либо анализы?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.05.2012, 14:42
Geka73 Geka73 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Московская обл. г. Железнодорожный
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 169 раз(а) за 164 сообщений
Geka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGeka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGeka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thoughtful Посмотреть сообщение
В районной поликлиннике дали направление на обследование в 24 ГКБ (диагноз: НЯК?)
Конечно, прежде, чем решать остальные вопросы у пациента с жалобами на понос, нужно исключить или выявить серьезные заболевания(например НЯК, болезнь Крона), приводящие к поносам, для этого выполняется колоноскопия. Вся представленная информация почти никакого значения не имеет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.06.2012, 12:30
thoughtful thoughtful вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
thoughtful *
был у проктолога

Гастроэнтеролог в районной ПК, перед отправкой в ГКБ 23 сказал что дело всё в дискенезии ЖП, но направление выписал.

Цитата:
ГКБ 24, КДО, Колопроктология

Дата осмотра: 12.05.2012
Пациент: ***, 1984 (27 лет)
Жалобы: На кашицеобразный стул, до 2 раз в сутки, с примесью слизи, без крови
Anamnesis vitae: ОРЗ. ХАИТ с 2010, эутирокс, 2010. При обследовнии по месту жительства, направлен в КДО 24 ГКБ для исключения язвенног околита. При анализах маркеров к антинуклеарным антителам от 03.05.12: 8.9++
Алергоанамнез: парацетамол (отек Квинке, крапивница)

Протокол обследования
Status praesens: Общее состояние удовлетворительное. Живот не вздут, б\болезненный, перитонеальных симтомов нет.
Осмотр прианальной обалсти: анус сомкнут, кожа вокруг не изменена. Мацерации и следов расчеса нет. Тонус сфинктера - N. геморроидальный узлы - умеренно увеличенные.

Протокол исследования (ректороманоскопия)
ТУБУС введен на глубину 20 см, свободно - далее промывные воды, каловые массы. Тонус - стенки кишки - нормальный.
В ПРОСВЕТЕ - слизь, слизистая бледно розового цвета, сосудистый рисунок прослеживается. На высоте 10 см слизистая умерено гиперемирована по задней стенке, в этом участке сосудистый рисунок смазан. В остальных осмотренных отделах без патологии.
Данных за налицие язвенного колита нет.
Заключение: на осоновании жалоб больного, клинической картины и результатов осмотра поставлеен диагноз:
Синдром раздаженного кишечника, с преобладанием диареи, К 58.0
Рекомендовано:
1. Ограничить молочные продукты и растительную клетчатку.
2. Тримедат 100 мг по 1 т.х 3 раза в день, после еды в течении 2-3 недель
3. Бифидобактерин по 1 пак.ч 3 раза в деньв течении 2-х месяцев
4. Консультация ревматолога по месту жительства.
5. Наблюдение у колопротколога или хирурга по месту жительства.
1)Прием тримедата я начал сразу, (до этого врач назначал еще дюспаталин) - эффекта после недели приема не заметил, но принимал 2.5 недели
2)Начал ограничивать прием всего молочного - вплоть до небольших кусков сыра, сметаны, сырков - сразу наступило некоторое улучшение.
3)Через неделю начал прием бифидумбаткерина в капсулах (50 млн. ед) по одной три раза в день - улучшение стало выраженее - нормализовалась частота, консистенция осталась больше жидкой, стул - комкообразный
4)Когда закончилась упаковка капсул (30 шт - 10 дней) перешел на пакетики и увеличил дозу до двух 3 раза в день. И за три-четыре дня все пришло в норму, стул стал однородным, оформленным, регулярным, немного изменился цвет (желтовато-зеленоватый) потом нормализовался. (тримедат к этому моменту уже не принимал)

Но при уменьшении дозы или пропуске приема - опять ухудшение.
Еще гастроэнтеролог сказал сделать функциональное узи ЖП.

Цитата:
УЗ исследование жел. пузыря, с функциональной пробой.

Желчный пузырь: гипотоничен, деформирован, неправильной S-образной формы, с перегибом в области шейки и незначительной деформацией в области шейки пузыря, размером 8.3x3.2. Стенки его неутолщены, до 2.2 мм, уплотнены, эхогенность повышена, однородная. Содержимое его однородное, анэгогенное. Внутрипросветные образования в полости пузыря - не выявлено. Холедох нерасширен до 4.5 мм.

При пробе 45 мин - опорожнения пузыря нет.
При пробе на 60 мин - опорожнение пузыря неполное, размером 6.7х2.2 см

Заключение: эхопризнаки дискинезии желчного пузыря. косвенные признаки замедленной эвакуации из желудка
Вопросы:
1) Все ли правильно решил проктолог, нет ли необходимости в колоноскопии?
2) Продолжать ли принимать бифидумбактерин, в каких дозах, как долго?
3) Один из предварительных диагнозов гастроэнтеролога под вопросом: экзокринная недостаточность на фоне хр. панкреатита. Какие анализы необходимо провести для его исключения? Пил курс креон 10000 две недели паралельно с дюспаталином и тримедатом - улучшений не заметил. Увеличить дозу? дело не в панкреатите?
4) Нужно ли было делать функц узи ЖП, есть ли внем какая либо диагностическая ценность?
5) Гастроэнтеролог еще назначил:
- два антитела сдать AMA, ASMA. нужно? делаются долго стоят дорого.
- микробиологическое исследование стула (дизбатериоз который?) имеет смысл?
- кальпротектин в стуле. зачем? нужно?
6) надо ли идти к ревматологу, сдать какие либо анализы предварительно?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.06.2012, 20:04
thoughtful thoughtful вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
thoughtful *
спасибо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.06.2012, 19:49
thoughtful thoughtful вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
thoughtful *
Посетил очно гастроэнтеролога с результатами анализов и осмотра.

Он всё таки настаивает на исключении НЯК и БК (СВЗК) путем проведения колоноскопии и кальпротектина.

По результатам УЗИ - синдром дисфункционального расстройства жп по гипотоническому типу - прием урсофалька и хофитола.

СРК, как поставили в ГКБ 23 отпал видимо по причине неэфективности лечения тримедатом и дюспаталином.

Синдром избыточного бактериального роста (под вопросом). Если я правильно понял синдром является лишь следствием, а выяснять необходимо его причину, например из числа тех что описаны тут? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Можно ли как то объяснить такую эффективность бифидумбактерина? Читая форум заметил скептическое к нему отношение и упоминания об отсутствии лечебного эффекта, но должно же быть какое-то разумное объяснение такой его эффективности в моём случае?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.06.2012, 20:02
Geka73 Geka73 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Московская обл. г. Железнодорожный
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 169 раз(а) за 164 сообщений
Geka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGeka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGeka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
СРК не отпал. Это диагноз ставится только после исключения других заболеваний. Показана колоноскопия.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.06.2012, 21:09
thoughtful thoughtful вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
thoughtful *
Цитата:
Сообщение от Geka73 Посмотреть сообщение
СРК не отпал. Это диагноз ставится только после исключения других заболеваний. Показана колоноскопия.
да, что СРК - диагноз исключения - врач сказал. Удивляет просто что в колопроктологии ГКБ 24, данных за НЯК или какое другое ВЗК не увидели, колоноскопию не назначили и СРК поставили.
(Но вообще, болей и дискомфорта которые так характеры для СРК и учашения стула до 3 и более раз в день нет. От эмоционального стресса тоже зависимости не заметил.)

Всё-таки хотелось бы услышать мнение по-поводу целесообразности дальнейшего приема бифидумбактерина, и является ли СИБР самостоятельной патологией, или надо продолжать искать вызвавшего его причину?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.06.2012, 18:04
Geka73 Geka73 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Московская обл. г. Железнодорожный
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 169 раз(а) за 164 сообщений
Geka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGeka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGeka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Речь идет не только о воспалительных заболеваниях, есть и другие заболевания, которые могут проявляться неустойчивым стулом, чередованием поносов запоров и др. То, что не назначили колоноскопию - ошибка. Данных, доказывающих эффективность бифидумбактерина нет, как нет данных о возможном вреде от его приема. Положительный эффект объяснить можно, но здесь не нужно. Если Вы чувствуете явное улучшение - принимайте.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.06.2012, 18:23
thoughtful thoughtful вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
thoughtful *
Цитата:
Сообщение от Geka73 Посмотреть сообщение
Речь идет не только о воспалительных заболеваниях, есть и другие заболевания, которые могут проявляться неустойчивым стулом, чередованием поносов запоров и др. То, что не назначили колоноскопию - ошибка. Данных, доказывающих эффективность бифидумбактерина нет, как нет данных о возможном вреде от его приема. Положительный эффект объяснить можно, но здесь не нужно. Если Вы чувствуете явное улучшение - принимайте.
Большое спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.