В шортах на приём можно?

[Golosa]

Сообщение от genbytu

Замечательная цитата из основ диагностики психических расстройств.
А теперь попробуйте объяснить мне, какое значение должна иметь форма одежды пациента для хирурга-онколога? Или для общего хирурга? Или для "специалиста кисти"? Как должна меняться диагностическая и лечебная тактика в зависимости от

Да все в реальной жизни чрезвычайно просто. Объясню на простейшем примере, который Вы профессионально поймете. Если перед Вами по одежке, по мимике, по всему остальному - пататор, у которого поломаны кости голени, то Вы будете с помощью дорогостоящего гексаподного аппарата пытаться идеально сопоставить отломки и потом отпустите этого индивидума на 3-4 месяца на все четыре стороны? Где взять материальные ресурсы для такого лечения у одного больного, а если таких кадров несколько? А что будет через 3-4 месяца с этим аппаратом и костями без соответствующего за ним ухода? А не проще ли все закрыто вправить до степени допустимого смещения и наложить крепкую гипсовую повязку. Или все-таки Вы - за высокотехнологичные операции при отсутствии материальных возможностей и определенных характерологических качествах "пациента"?

Сообщение от genbytu

Или это спор ради спора?

Объясню опять просто: если зимой ко мне на прием завалится "пациент" в фуфайке и шортах выше колен, то я решу, что это или морж, или идиот, простите. Вы будете оперировать застарелое повреждение сухожилий сгибателей мизинца в "критической зоне" ИДИОТУ? Я не буду, хоть расстреляйте. Понятен посыл?

Сообщение от genbytu

Спасибо за совет, но лично мои действия по отношению к пациенту от наличия колец, лейблов и нарциссизма - не изменятся.

Уважаемый, Вы опять за свое. Я Вас уже давно хорошо понял, все такие врачи. Я не об этом. Я о диагностике, тактике лечения, послеоперационном периоде, о прогнозе результата лечения у И Д И О Т А! Извините. В книжках об этом пишется, медицинских. Умные люди думают на несколько шагов вперед - а что дальше будет. И пишут об этом в учебниках. Как говаривал знакомый врач, " пальцем остеосинтез не сделаешь", особенно, повторюсь, людям, которым все равно всегда будет плохо, потому что врач - убийца и кровопийца по определению. Так об этом по телевизору пишут, показывают и говорят. В качестве разрядки: в той же иностранной книге, на которую я сослался. описан тип больных, которые всегда довольны, какой бы результат лечения не получился. Вот это больные, так больные!!! Все бы были такими!!!

[Aminazinka]

Во расфлудились. А местами еще даже не пятница, да и суббота опять рабочая впереди.

[Golosa]

Сообщение от Aminazinka

Во расфлудились. А местами еще даже не пятница, да и суббота опять рабочая впереди.

Ладно, больше не буду, а то и взаправду уволите Извините, что так долго объяснял простые вещи, которые абсолютно все знают, особенно, когда на себя изнутри спокойно посмотрят. Не могу же я открыто и откровенно показывать всю "изнанку" существующей медицины и отношений в ней. Некрасиво это как-то. Поэтому - только чисто профессиональный краешек и больше ни-ни.

[Aminazinka]

Конечно, конечно. Правда, на профессиональные рассуждения Ваши эссе тоже не тянут, скорее на послеобеденный бред на тему, который иногда позволяют себе некоторые люди, думающие, что они интеллектуально превосходят аудиторию, и поэтому позволяющие себе набор слов выдавать за набор идей.
Но это ничего. Пока модераторы позволяют такое в разделе - можно и не то устроить.

[Tihoma]

Сообщение от Golosa

Это точно. В частности, зависит от СанПина и других нормативных документов. А коль таких нет или они просто злонамеренно игнорируются, то и получается, как всегда. А потом, простите, "репу чешешь".

Зачем вы передергиваете свои же собственные посты? Сначала написали: "никто не пустит", а теперь СанПин'ами прикрываетесь. Термин "никто" - это отражение личных убеждений медиков, независимо от страны пребывания и наличия руководящих документов.

[genbytu]

...Если перед Вами по одежке, по мимике, по всему остальному - пататор...

...Вы будете оперировать застарелое повреждение сухожилий сгибателей мизинца в "критической зоне" ИДИОТУ?...

Что-же, Ваша мысль мне понятна. То есть если перед Вами пататор и тем паче - идиот, то:
1. Не стоит заморачиваться с высокотехнологичной помощью.
2. Не стоит применять методы лечения, требующие серьезного участия пациента.
То есть путем анализа одежды пациента (а мы здесь говорим об одежде, а не мимике, жестах, хабитусе и т.д.), Вы делаете вывод о комплаентности пациента? Интересный подход.
Помимо этого, для того что-бы определить пататор/нет, идиот/нет Вам требуется оценка всего нижеперечисленного?

качество, расцветку и степень засаленности фрагмента одежды; "измерю" взглядом, насколько критично выше или ниже колена шорты; обращу внимание на то, что "торчит" из шортов; обязательно акцентирую внимание на поле и возрасте обладателя одеяния; обязательно сравню соответствие "верха" и "низа" "ансамбля", учтя время года, в которое посетитель пришел на медосмотр

Честно говоря в Вас пропадает изрядный эстэт.
По мне, так Вы все очень сильно усложняете. Изучение одежды несомненно может дать немало информации о человеке (см. А. Конан Дойля "Записки о Шерлоке Холмсе"), но после 10 минут общения с пациентом, можно получить на порядок больше информации, чем при самом вдумчивом рассмотрении внешнего вида, уж не говоря об оценке "краем глаза". И именно эта информация будет решающей в определении лечебно-диагностической тактики, а не ширина обшлагов и наличие "суконной поддевки" (с). Ибо кто знает, что подвигло человека одеть фуфайку поверх шорт, или придти в куртке с потертыми рукавами.

[Golosa]

Сообщение от Aminazinka

Конечно, конечно. Правда, на профессиональные рассуждения Ваши эссе тоже не тянут, скорее на послеобеденный бред на тему, который иногда позволяют себе некоторые люди, думающие, что они интеллектуально превосходят аудиторию, и поэтому позволяющие себе набор слов выдавать за набор идей.

А я уж думал закругляться. Так ведь не даете.

Во-первых, Вы заметили, что «рассуждения-эссе-идеи-послеобеденный бред» - не мои, а именно тех интеллектуалов, на которых я сослался? Мне их идеи очень понравились и я даже упомянул, что пожалел о том, что ознакомился с ними поздновато. Если у Вас есть какие-то свои претензии или идеи, превышающие по качеству «бред» процитированных авторов, то можете с этими авторами поспорить или дополнить их. К сожалению, я таких Ваших идей не заметил. Вы даже не смогли назвать, по какой статье меня могут уволить за какую-то сомнительную «дискриминацию», то есть никакой конкретики, а только лишь набор слов и именно с Вашей стороны.

Во-вторых, все давно известные «идеи» изложены именно в профессиональных-МЕДИЦИНСКИХ процитированных мной изданиях. Я просто все пересказал своими словами. Причем не раз очень удивился тому, что простые и известные вещи приходится «разжевывать». Или Вы считаете непрофессиональными издания, которые я цитировал : Ю. А. Антропов А. Ю. Антропов Н. Г. Незнанов • ОСНОВЫ ДИАГНОСТИКИ ПСИХИЧЕСКИХ РАССТРОЙСТВ; СанПиН 2.1.3.2630 – 10; Hunter JM, Mackin EJ, Callahan AD, eds. Rehabilitation of the hand: surgery and therapy; Vol. I. 4th ed., St Louis: Mosby-Year Book, 1995:9–19; D. A.Campbell.Internal fixation in the hand: principles,techniques and applications // Current Orthopaedics (2002) 16, 265-270?

[Golosa]

Сообщение от genbytu

Что-же, Ваша мысль мне понятна. То есть если перед Вами пататор и тем паче - идиот, то:
1. Не стоит заморачиваться с высокотехнологичной помощью.

Абсолютно верно! Потому что затраты на диагностику и лечение - огромные ( причем, за чей счет лечение и если таких индивидумов - десятки в год?), а результат может быть даже хуже, чем до лечения. Как Вы думаете, когда лучше будет: если кости голени срастутся с допустимым смещением при лечении копеечной гипсовой повязкой; либо лучше будет, когда пататор-идиот явиться к Вам с остеомиелитом, несращением-ложным суставом, с безобразным стоянием отломков и без дорогостоящего гексапода, который он ( пататор/идиот) пропил или выкинул в речку?

Сообщение от genbytu

2. Не стоит применять методы лечения, требующие серьезного участия пациента.

Правильно. Если ты не можешь по психо-социо-медицинским обстоятельствам оказать человеку профессиональную помощь, зачем мучить человека и затрачивать огромные материальные-моральные-физические усилия? Если после твоей помощи человеку будет только хуже, не лучше ли вовремя остановиться? Во всех же книжках пишут, что при отсутствии пресловутого комплайенса/взаимопонимания результат лечения будет нулевым, если ни еще более худшим, чем до лечения. У адекватных людей очень трудно добиться хорошего результата лечения при повреждении сухожилий мизинца в "критической зоне" и это при прекрасной профессиональной реабилитации. А когда больной - идиот ( ну, не повезло человеку с болячкой), то зачем его мучить, оперировать, затрачивать средства, когда прогноз известен? Это что, нелогично? Везде и все так делают и советуют делать. Не я это придумал.

Сообщение от genbytu

То есть путем анализа одежды пациента (а мы здесь говорим об одежде, а не мимике, жестах, хабитусе и т.д.), Вы делаете вывод о комплаентности пациента? Интересный подход.

Нет, я делаю предварительное заключение для себя на основании тех предложений, которые описаны, допустим, в процитированной работе Ю. А. Антропова с соавторами. Я должен хотя бы приблизительно знать, с кем через 2-3 секунды буду иметь контакт. Я должен это знать, уже говорил, чтобы определить тактику своего поведения в плане диагностики и лечения. Поэтому я обращаю внимание на все, что вижу, слышу, чувствую: на ОДЕЖДУ, на ПРИЧЕСКУ, "на мимику, жесты, хабитус" и т.д и т.п. То есть, как написано в книжке. Я же "ввязался" в дискуссию после того, как уважаемый доктор Середа сообщил, что он не обращает внимание на прическу, покрой спортивного костюма ( одежду). А я вот считаю, что внимание надо обращать на все. Потому что надо решить конкретную задачу: сможешь или не сможешь профессионально помочь конкретному больному на основании его-больного психо-социо-медицинского статуса. То есть это - "твой" больной или нет. Точно так же и больной определяется с врачом: он врача внимательно с первой же секунды контакта изучает и решает для себя, подходит ему врач по различным параметрам или нет. Если не подходит, то больной спокойно уходит искать "своего" врача, который будет полностью отвечать представлениям конкретного больного о НАСТОЯЩЕМ враче. Все справедливо: больной и врач ведут "отбор". Веду его и я, честно об этом заявляю и имею на это законодательное право. Такое же право на свободный поиск и выбор "своего" врача имеет и пациент.

Сообщение от genbytu

Помимо этого, для того что-бы определить пататор/нет, идиот/нет Вам требуется оценка всего нижеперечисленного?

Вы знаете, на основании чего я делаю "выбор" - это моя личная прерогатива. Травматолог не может выставлять наркологический или психиатрический диагноз. Я этим и не занимаюсь. Я просто составляю первое впечатление о посетителе на основании многих факторов, включая и особенности одежды, прически, походки пациента и т.д., то есть так, как написано в книжке.

Сообщение от genbytu

Честно говоря в Вас пропадает изрядный эстэт.

Спасибо за высокую оценку. А почему Вы так решили, что мой эстетический талант пропадает? Работает на "полную катушку". Не поверю, что Вы не заглянули в мой профиль и не знаете, на какой кафедре я работаю.

Сообщение от genbytu

По мне, так Вы все очень сильно усложняете. Изучение одежды несомненно может дать немало информации о человеке (см. А. Конан Дойля "Записки о Шерлоке Холмсе"), но после 10 минут общения с пациентом, можно получить на порядок больше информации, чем при самом вдумчивом рассмотрении внешнего вида, уж не говоря об оценке "краем глаза". И именно эта информация будет решающей в определении лечебно-диагностической тактики, а не ширина обшлагов и наличие "суконной поддевки" (с).

Никакого усложнения здесь нет. Все очень просто. Надо только хотя бы работу Антропова с соавторами почитать, если нет другого более серьезного и доступного материала.

Сообщение от genbytu

Ибо кто знает, что подвигло человека одеть фуфайку поверх шорт, или придти в куртке с потертыми рукавами.

Да, Вы правы. Зимой на прием к врачу в таком виде обычно заглядывает интеллектуал скряга-олигарх, который не хочет платить за лечение.

[Dr. Vadim]

[quoteВы знаете, на основании чего я делаю "выбор" - это моя личная прерогатива.][/quote]

А я уж думал закругляться. Так ведь не даете.

Вообще, тема интересная, иначе бы не разрослась до таких размеров. Но так как она при этом все дальше откатывается от основной цели существования этого раздела форума и так как она все больше становится отражением личных взглядов доцента кафедры, она должна быть закрыта.
Тем более, что господин доцент прям-таки упрекнул нас в том, что не дают уйти достойно.