Есть ли перелом/трещина?

[Timur]

Сообщение от Popogrebsky

Почему же пункция сустава в первый день от травмы грубая ошибка, если таким образом снимается давление на капсулу и СУЩЕСТВЕННО уменьшаются болевые ощющения.

При гемартозе коленного сустава показана иммобилизация конечности в разогнутом положении задней гипсовой лонгетой от в/3 бедра до н/3 голени с осевой разгрузкой на 5-10 дней, в зависимости от тяжести процесса, что "существенно уменьшит болевые ощущения". В 1-е сутки на область ушиба обязательно кладут лёд, меняя его каждые 2 часа. При наличии выпота необходимо произвести лечебно-диагностическую пункцию с последующим промыванием новокаином( некоторые травматологи рекомендуют вводить в сустав суспензию гидрокортизона), наложить давящую повязку с "бубликом". Но если мы произведём пункцию в первый день, то снизим давление и, в большинстве случаев, кровь вновь наполнит сустав и повторная пункция неизбежна.

[Popogrebsky]

1. Так с какого дня делать пункцию?
2. Что Вы имеете ввиду под термином выпот? И зачем в этом случае промывание новокаином (при синовиите вроде иногда рекомендуется промывать, но на моей памяти - эффект сомнительный), и что-то я не слышал о сустпензиях гепарина (могу и ошибаться но по-моему это всю жизнь был раствор), но в любом случае для чего в сустав водить гепарин?.
3. Но без пункции болевые ощющения гораздо сильнее даже с иммобилизацией, анальгетиками и льдом, при этом еще происходит дополнительное раздражение синовиальной оболочки от механических растяжений, лучше потом повторно спунктировать, тем более что одной пункцией редко обходится в любом случае.

[Timur]

Простите за гепарин, оговорился. Я имел ввиду гидрокортизон(ночью печатал).
Выпот и экссудат синонимы.
"Клинически гемартроз проявляется в сглаживании контуров сустава вследствие избыточного количества выпота , напряжением сустава, местным повышением кожной температуры, болью, ограничением движений в суставе. В отличии от травматического синовита при гемартрозе все указанные клинические проявления развиваются быстро - в течение 1-3 часа."
"По характеру удалённого экссудата можно судить о локализации и тяжести повреждения внутрисуставных образований. Если в пунктате преобладает кровь, можно предположить разрыв синовиальной оболочки, крестообразных связок, повреждение внутреннего мениска в прикапсулярной зоне. При повреждении суставного хряща и трансхордальном разрыве менисков крови в суставе обычно нет. Для повреждения костной ткани характерно наличие в суставе крови с каплями жира . Удаление крови из сустава и промывание его рекомендуются для профилактики хронического серозно-фиброидного синовита, когда в экссудате много фибрина, выпавшего в виде отдельных нитей и сгустков, которые могут прорастать сосудами с образованием полусвободных ворсин (внутрисуставные тела на ножке, по Н. М. Волковичу). Другие комочки фибрина, постепенно, подвергаясь организации, становятся плотными, шлифуются, закругляются в результате движений в суставе и превращаются в суставные мыши. ... При повторных геморрагиях могут возникнуть адгезивные процессы с исходом в тугоподвижность сустава или фиброзный анкилоз."
И для нашего Галена пара слов - "Физические методы лечения показаны с 4-7-го дня (магнитотерапия ,УВЧ, СВЧ, электрофорез калия, контрикала, гумизоля и др.). Это лечение, как правило, предотвращает развитие хронического синовита" "Травматология и ортопедия" Руководство для врачей под редакцией члена корр. РАМН Ю. Г. Шапошникова, том2.

[andreverchovsky]

Сообщение от Litta

Нога сгибается только на градусов 45. При дальнейшем сгибании появляется боль с внешней стороны колена (немного над ним) и с увеличением угла поднимается выше к бедру.
В день травмы и на следующий была пунктирована кровь с жиром, на основании чего сделали вывод о повреждении кости. Могу выложить и эти снимки.

Уважаемая Litta! В Вашем случае совершенно необходимо обратится в отделение травматологии (если есть возможность то в артрологическое) желательно обладающее возможностью проведения эндоскопических операций! Во первых необходимо исключить или подтвердить внутрисуставной перелом, исходя из этого определить объем, необходимой в данном случае, эндоскопической операции. И не следует затягивать!!!
С уважением к коллегам.

[Litta]

Вот снимок коленного сустава

[Litta]

Сообщение от andreverchovsky

Уважаемая Litta! В Вашем случае совершенно необходимо обратится в отделение травматологии (если есть возможность то в артрологическое) желательно обладающее возможностью проведения эндоскопических операций! Во первых необходимо исключить или подтвердить внутрисуставной перелом, исходя из этого определить объем, необходимой в данном случае, эндоскопической операции. И не следует затягивать!!!
С уважением к коллегам.

Дело в том, что я обращалась к нескольким специалистам, которые мне предлагают выжидательную тактику. Точный диагноз установить никто не может, а мне он необходим для получения страховки. Страховая компания оплатить дорогостоящий анализ МРТ не хочет и согласится с любым диагнозом, поставленным лечащим врачом.

[Timur]

Доктор101, ваш выход! На этом снимке, на мой взгляд, костно-травматических изменений нет, но это только "профиль", а где "фас"? Без прямой проекции, да ещё не видя пациентку, весьма трудно. Межмыщелковое возвышение хорошо видно в прямой проекции.
А как у вас на счёт артроскопии?

[Popogrebsky]

Лита, а где, если не секрет, вы такие снимки делаете? Каждый из них - прямо образец художественной творческой фотографии - абсолютно без соблюдения укладок, правда неплохой четкости.

[Litta]

Сообщение от Popogrebsky

Лита, а где, если не секрет, вы такие снимки делаете? Каждый из них - прямо образец художественной творческой фотографии - абсолютно без соблюдения укладок, правда неплохой четкости.

Из-за отсутствия сканера приходится фотографировать, приклеив снимки на окно. А вот сами рентгеновские снимки были сделаны в Австрии.

[Litta]

Етот снимок подходит? Есть ещё два (всего сделано было 4)

[Timur]

Нужен снимок в строго прямой проекции, а это, по-моему, 3/4.
И ещё скажите, на фото, гиперемия или артефакт?

[Litta]

Сообщение от Timur

Нужен снимок в строго прямой проекции, а это, по-моему, 3/4.
И ещё скажите, на фото, гиперемия или артефакт?

По-моему, в нужной вам проекции у меня снимка нет (мою ногу никак не могли уложить на стол). Попробую завтра выставить оставшиеся снимки.
Австрийские врачи указали на перелом/надлом на фотографии, выставленной первой.
К сожалению, я не разбираюсь в рентгеновских снимках и понять где вы увидели гиперемию или artefactum не могу. Если вы имели ввиду синяк, то его не было

[Foxa]

Сообщение от Timur

Нужен снимок в строго прямой проекции, а это, по-моему, 3/4.
И ещё скажите, на фото, гиперемия или артефакт?

У пациентов надо спрашивать так, чтобы они понимали.
Литта, уважаемый Тимур хочет уточнить у Вас. На фотографии вашей руки в области локтевого сустава и ниже отцветающего синяка видно красное пятно. Что это? Это пятно постоянно в этом месте или, может, это след от чего-нибудь? Или это так получилось на фотографии, а на самом деле никакого красного пятна не было?
Если пятно было (есть), то есть ли боль в этом месте при движении в суставе или при надавливании?

[Timur]

Уважаемая Foxa, спасибо, за транслит. Я увлёкся и принял Littu за медика. Спасибо ещё раз.

[doctor101]

Сообщение от Timur

Доктор101, ваш выход! На этом снимке, на мой взгляд, костно-травматических изменений нет, но это только "профиль", а где "фас"? Без прямой проекции, да ещё не видя пациентку, весьма трудно. Межмыщелковое возвышение хорошо видно в прямой проекции.
А как у вас на счёт артроскопии?

Снимки фас и профиль- понятие, повидимому, специалистов фотографов.
В рентгенологии же приняты несколько другие термины-УКЛАДКА,которые разделяются на стандартные и дополнительные/специальные/.
Стандартная укладка-прямая и боковая проекции.
Кстати снимок отнесенный Вами к "профилю"/в нормальной терминологии-боковой/ таковым не является.
Представленный снимок является средним между прямым и боковым, и может быть расценен как дополнительный.Состояние межмыщелковых возвышений/их два-медиальный и латеральный/, а не межмыщелкового возвышения, на "профиле" НЕ видно.Это анатомическое образование на данном снимке видно, но оценить состояние ошибочно.-
Прошу представить два снимка, выполненных в СТАНДАРТНЫХ укладках, и, я думаю смогу помочь в диагнозе.

Пока писал, появился "боковой" и вновь не стандартный.
Очень бы хотелось увидеть НОРМАЛЬНЫЙ прямой снимок.
На данном этапе-определяется малозаметная зазубренность контура латерального мыщелка, что может свидетельствовать о частичном отрыве латеральной крестообразной связки от места ее крепления к мыщелку.Диагноз легко устанавливается на пневмоартрограмме.