Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.03.2012, 21:55
alandra alandra вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Город: Донецк Украина
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 30
alandra *
Бронхит, вызванный синегнойной палочкой

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Помогите советом начинающему пульмонологу. Ко мне обратился пациент, 52 лет с жалобами на общую слабость, кашель с отделением небольшого количества гнойной мокроты, повышением температуры до 37,3-37,5 гр. До этого он в течение 2 недель лечился у терапевта по поводу обострения хронического бронхита. В течение 10 дней получал цефтриаксон 2 грамма в сутки, затем аугментин 1000 х 3 р/д в течение 4 дней. Положительной динамики от лечения не отмечает. Пациент в прошлом горнорабочий очистного забоя (шахтер), имеет 30 лет подземного стажа. Страдает антракосиликатозом, узелковой формой. Индекс курения 30 пачко/лет. При рентгенографии органов грудной клетки очаговых и инфильтративных теней не выявлено. При посеве мокроты высеяны 2 штамма Pseudomonas aerugsnosa 10 х 10 8 ст.. чувствительные к левофлоксацину и гентамицину. Был назначен левофлоксацин в дозе 500 мг х 2 р/д. Через неделю состояние больного значительно улучшилось: кашель прекратился, нормализовалась температура, улучшилось общее состояние. При повторном посеве мокроты опять высеяны 2 штамма Pseudomonas aerugsnosa 10 х 10 3 ст.. Какова дальнейшая тактика в таких случаях? Заранее благодарна.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.03.2012, 20:34
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте!Посев мокроты на микрофлору с определением а/б чувствительности не является информативным методом исследования. Необходим посев промывных вод бронхов (это более информативный метод.)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.03.2012, 21:11
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,189
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Посев мокроты на микрофлору с определением а/б чувствительности не является информативным методом исследования
Т.е. Вы считаете, что результаты, полученные при двукратном посеве мокроты были неинформативны? Синегнойка была в слюне?

То alandra: Тактика - продолжить лечение в прежнем режиме до 2-х недель минимум (при хорошем клиническом результате). Синегнойка в бронхах у пациента с таким отягощенным анамнезом требует эрадикации.

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.03.2012, 21:41
Аватар для Tarja
Tarja Tarja вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 08.08.2007
Город: Belarus
Сообщений: 1,262
Поблагодарили 256 раз(а) за 252 сообщений
Tarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Синегнойка была в слюне?
Я бы пациента ещё к стоматологу направила.
__________________
Здоровья Вам и Вашим близким.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.03.2012, 19:25
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
Т.е. Вы считаете, что результаты, полученные при двукратном посеве мокроты были неинформативны? Синегнойка была в слюне?

То alandra: Тактика - продолжить лечение в прежнем режиме до 2-х недель минимум (при хорошем клиническом результате). Синегнойка в бронхах у пациента с таким отягощенным анамнезом требует эрадикации.
При сборе мокроты происходит контаминация биологического материала микрофлорой верхних этажей дыхательных путей, при том не всегда соблюдаются правила сбора мокроты поэтому выявление синегнойной палочки в мокроте (а мокрота ли это была?) не означает наличие синегнойки в бронхах.
Чем Вы предлагаете продолжить лечение до 2х недель(после 7 дневного курса левофлоксацина по 1 г. в день) ??? Синегнойная палочка это не H.pylori. Можно конечно продолжить курс а/б терапии и заниматься эрадикацией эфемерной синегнойной палочки непонятно откуда полученной

Комментарии к сообщению:
Tarja одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.03.2012, 21:28
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,189
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Синегнойной палочки в норме нет ни в верхних ни в нижних дыхательных путях, тем более в титре 10 в 8-й.
2. Отсутствие других возбудителей в посевах.
3. Отсутствие клинического эффекта от Цефтриаксона и Аугментина и его появление на Левофлоксацине.

Все эти пункты в совокупности заставляют подозревать именно синегнойную этиологию. Ну или внутриклеточные м/о? Собственно, и эмпирическая а/б терапия у пациента с букетом сопутствующей патологии предполагает и антисинегнойную активность в том числе.
Ну и почему бы "вдруг" не предположить, что мокрота была собрана правильно?

Доза Левофлоксацина 1,0/сутки в РФ не разрешена (насчет Украины не знаю), но фармакокинетически обоснована. Т.е. официально я ее, конечно, рекомендовать не могу.

Эрадикация P.aeruginosa обычно не требуется, достаточно клинического выздоровления, но, учитывая что это горнорабочий с 30-летним стажем профвредности и антракосиликатозом - представляется вполне целесообразным продление курса левофлоксацина до 2-х недель.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.03.2012, 20:26
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
1. Синегнойной палочки в норме нет ни в верхних ни в нижних дыхательных путях, тем более в титре 10 в 8-й.
2. Отсутствие других возбудителей в посевах.
3. Отсутствие клинического эффекта от Цефтриаксона и Аугментина и его появление на Левофлоксацине.

Все эти пункты в совокупности заставляют подозревать именно синегнойную этиологию. Ну или внутриклеточные м/о? Собственно, и эмпирическая а/б терапия у пациента с букетом сопутствующей патологии предполагает и антисинегнойную активность в том числе.
Ну и почему бы "вдруг" не предположить, что мокрота была собрана правильно?

Доза Левофлоксацина 1,0/сутки в РФ не разрешена (насчет Украины не знаю), но фармакокинетически обоснована. Т.е. официально я ее, конечно, рекомендовать не могу.

Эрадикация P.aeruginosa обычно не требуется, достаточно клинического выздоровления, но, учитывая что это горнорабочий с 30-летним стажем профвредности и антракосиликатозом - представляется вполне целесообразным продление курса левофлоксацина до 2-х недель.
Возбудитель мог быть какой угодно все зависит от среды на которой проводился посев,времени до посева мокроты и т.д., и как вариант более быстрый рост синегнойной палочки - антагонизм среди бактерий еще никто не отменял. + даже если учесть что это действительно правильный сбор мокроты выявление её после курса а/б терапии (а другие может уже погибли? осталась то самая нечувствительная?) как раз и может говорить о том что она не так уж и чувствительна к левофлоксацину как хотелось бы.
Курс левофлоксацина 2 недели по 1,0 впервые слышу!!! (вы побочных эффектов такой терапии не боитесь?) без синегнойной палочки, но зато с псевдомембранозным колитом
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.03.2012, 20:33
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alandra Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые коллеги. Помогите советом начинающему пульмонологу. Ко мне обратился пациент, 52 лет с жалобами на общую слабость, кашель с отделением небольшого количества гнойной мокроты, повышением температуры до 37,3-37,5 гр. До этого он в течение 2 недель лечился у терапевта по поводу обострения хронического бронхита. В течение 10 дней получал цефтриаксон 2 грамма в сутки, затем аугментин 1000 х 3 р/д в течение 4 дней. Положительной динамики от лечения не отмечает. Пациент в прошлом горнорабочий очистного забоя (шахтер), имеет 30 лет подземного стажа. Страдает антракосиликатозом, узелковой формой. Индекс курения 30 пачко/лет. При рентгенографии органов грудной клетки очаговых и инфильтративных теней не выявлено.
Неэффективность стартовой терапии у горнорабочего с антракосиликатозом, узелковой формой требует дополнительно обследование на M.tuberculesis, которая кстати тоже чувствительна к респираторным фторхинолонам

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.03.2012, 00:34
alandra alandra вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Город: Донецк Украина
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 30
alandra *
Бронхит, вызванный синегнойной палочкой

Большое спасибо всем, откликнувшимся на мою просьбу. Что касается дозы левофлоксацина, извините, но я допустила ошибку. Конечно же, пациент принимал 500 мг в сутки в течение 14 дней. От предложенной бронхоскопии с исследованием промывных вод бронхов категорически отказался.
В течение прошедшей недели пациент чувствует себя хорошо: температура тела в пределах нормы. кашель только утром после пробуждения с отделением небольшого количества белой мокроты.
В общем анализе крови: СОЭ-7, Л-6,3, э-2, п-3. с-51, л-37, м-7.
При повторном посеве мокроты: выделены те же штаммы синегнойной палочки 1 х 10 4 с сохраняющейся чувствительностью к левофлоксацину, цефепиму, имепенему, меропенему и присоединившейся чувствительностью к полимиксину, амикацину и гентамицину. Кроме того, выделены Streptococcus pyogenes 1 х 10 5 и Enterococcus faecalis asaccharolyticus 1 х 10 4, чувствительные только к кларитромицину, цефепиму, имипенему, меропенему. Мое мнение, что надо прекратить на данном этапе антибиотикотерапию, но пациент и родственники настаивают на продолжении ее до полной эрадикации всех микроорганизмов. Буду очень благодарна всем за совет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.03.2012, 14:12
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,189
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Возбудитель мог быть какой угодно все зависит от среды на которой проводился посев,времени до посева мокроты и т.д., и как вариант более быстрый рост синегнойной палочки - антагонизм среди бактерий еще никто не отменял. + даже если учесть что это действительно правильный сбор мокроты выявление её после курса а/б терапии (а другие может уже погибли? осталась то самая нечувствительная?)
Да всё, что угодно могло там быть, фантазировать можно без ограничений.

Цитата:
Курс левофлоксацина 2 недели по 1,0 впервые слышу!!!
Если Вы о чем-то не слышали, это не значит, что оно не существует. Я уже написал, что такую дозу рекомендовать не могу, хотя теоретически она может быть оправдана.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.03.2012, 14:44
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,189
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alandra Посмотреть сообщение
В течение прошедшей недели пациент чувствует себя хорошо: температура тела в пределах нормы. кашель только утром после пробуждения с отделением небольшого количества белой мокроты.
В общем анализе крови: СОЭ-7, Л-6,3, э-2, п-3. с-51, л-37, м-7.
При повторном посеве мокроты: выделены те же штаммы синегнойной палочки 1 х 10 4 с сохраняющейся чувствительностью к левофлоксацину, цефепиму, имепенему, меропенему и присоединившейся чувствительностью к полимиксину, амикацину и гентамицину. Кроме того, выделены Streptococcus pyogenes 1 х 10 5 и Enterococcus faecalis asaccharolyticus 1 х 10 4
Если чувствительность изменилась - то это не тот же самый штамм синегнойки. Другие м/о - это уже действительно м.б. попутное загрязнение.
Если вы считаете, что пациент здоров - то "анализы не лечат" (С).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.03.2012, 02:12
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
"анализы не лечат" (С).
что и требовалось доказать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.