овуляция и норма прогестерона

[Борис Каменецкий]

мой доктор опять в отпуске

Неплохой график работы у Вашего доктора

Так вот, после выкидыша я мониторила прогестерон: в 1м цикле 13, во 2м - ЗО,9 при норме 10-80. Была ли овуляция в первом цикле?

Не знаю. Нужно проводить уз-мониторинг.

Во 2м овуляция была, но ЖТ было небольшое и неправильной формы. Кстати овуляция была ранняя и размер фоликула на момент овуляции был, наверное, 18 мм + цикл был супер короткий. Это все может говорить о недостатке прогестерона?

Укорочение второй фазы-пожалуй единственный из перечисленных косвенных признаков НЛФ.

Сейчас 3й цикл после выкидыша,сегодня 17дц. Судя по УЗИ и ощущениям (болям), овуляция предполагалась на 13-14 дц. Меня тревожит, что БТ понялась до 37, 04 только сегодня, на 4-5й день после овуляции. В преждевременную лютеинизацию фоликула не "верю", так как уже было так, что беременность (неудачная) наступала с таким ростом БТ. Может БТ не поднимается сразу из-за недостатка прогестерона? В 2х беременных циклах уровень прогестерона был 40 и 50.

Про базальную температуру написано в ЧаВо.

Кстати, однажды назначали утрожестан и я так доносила плод до 13 недель (но из-за вирусной инфекции плод погиб), хотя первых 2х детей вынашивала без утрожестана. Может ли быть, что у женщины в возрасте меняется "потребность" в прогестероне и лучше ее "подкармливать" дополнительно?

Это по-видимому Ваше личная гипотеза.

Как узнать, назначать или не назначать прогестерон, если он в рамках лабораторной нормы?

Зачем же тогда его измерять.

[tesslin]

Добрый день, Борис Александрович!

НЛФ это когда ЛФ длится меньше 14 дней? Или 12 дней ЛФ это тоже норма?
И еще меня интересует, если у женщины в ЛФ сгущенная непрозрачная слизь, то это точно не признак беременности?


Большое спасибо!

[Борис Каменецкий]

Сообщение от tesslin

Добрый день, Борис Александрович!

НЛФ это когда ЛФ длится меньше 14 дней? Или 12 дней ЛФ это тоже норма?

Норма.

Сообщение от tesslin

И еще меня интересует, если у женщины в ЛФ сгущенная непрозрачная слизь, то это точно не признак беременности?
Большое спасибо!

На сегодняшний день существуют современные (более информативные) методы определения беременности. Функциональные тесты больше говорят об эстрогенной насыщенности.

[tesslin]

Добрый вечер, Борис Александрович!

До настоящего момента я никогда не жаловалась на боли в течении цикла и овуляцию никогда не чувствовала. В последний цикл происходило что-то сверх необычное: 4 дня отчетливых ноющих предовуляторных болей, потом с 19 дц. постоянно ныл крестец, с 21 дц давящие боли по боком на уровне талии, как будто давили на живот, потом болело по бокам на уровне маточных труб, и еще по бокам со спины. Похожие ломящие боли в крестце и по бокам живота были у меня на фоне беременности (до подтвердающего ее мочевого теста), но увы, в этот раз беременность не наступила.
Были ли это признаки сорвавшейся беременности (сильной гормональной перестройки в течении нескольких дней), если никогда в обычной жизни подобных симптомов не было? И еще добавлю одну деталь: менструация сейчас обильная, в первый день с болями в пояснице, к концу первого дня вышел большой сгусток, похожий на печень (1.5 кв. см.); только во время выкидыша у меня были подобные сгустки - значит это, потом еще один зачатки плаценты? И продолжают выходить крупные сгустки коагулы.
И еще я не могу понять, почему ПМС свидетельствует о наличии происшедшей в цикле овуляции, но в тоже самое время это и симптомы беременности, и симптомы угрозы? Какая здесь взаимосвязь?
Какую терапию проводить при таких симптомах, если цель беременность? Можно ли подстраховаться капсулами утрожестана на время предполагаемой менструации, чтобы "минимизировать" угрозу?Даже во время выкидыша у меня не было таких болей как в этот раз в первые часы менструации.

Спасибо большое!

[Борис Каменецкий]

Сообщение от tesslin

Были ли это признаки сорвавшейся беременности (сильной гормональной перестройки в течении нескольких дней), если никогда в обычной жизни подобных симптомов не было?

Субъективные данные сложно комментировать, но судя по вышесказанному скорее не, чем да.

значит это, потом еще один зачатки плаценты? И продолжают выходить крупные сгустки коагулы.

Никаких остатков плаценты быть не может.

И еще я не могу понять, почему ПМС свидетельствует о наличии происшедшей в цикле овуляции, но в тоже самое время это и симптомы беременности, и симптомы угрозы? Какая здесь взаимосвязь?

Это скорее вопрос к Маргарите Бениаминовне.

Какую терапию проводить при таких симптомах, если цель беременность? Можно ли подстраховаться капсулами утрожестана на время предполагаемой менструации, чтобы "минимизировать" угрозу?

Сохраняющую терапию можно проводить при наступившей беременности. Нельзя сохранять то, чего нет. Необходимость подобной терапии невозможно определить в режиме on-line.

[tesslin]

Уважаемый, Борис Александрович!

Спасибо Вам за ответы!


1. Другими словами, если беременность наступила, то она может и ощущаться (многие женщины это чувствуют сразу же), и никак не ощущаться вообще...
Правильно ли я понимаю, что была имплантация или нет в предыдущем цикле можно было только с помощью мониторинга ХГЧ во время лютеиновой фазы? У меня менструация пришла в срок, но судя по УЗИ, не исключено, что было 2 дня задержки. Делать мочевой тест на 12й день после овуляции рано? Слышала рекомендации, что лучше всего на 21 день после овуляции.
2. Как правильно будет считаться срок планирования беременности в моем случае, если самопроизвольный выкидыш на раннем сроке был в октябре 2011г? С первого же цикла с овуляцией (по УЗИ и гормонам) или только после прошествия 3х месяцев, достаточного для восстановления гормон. фона? Уже прошло 2 цикла с овуляцией и первая овуляция была уже через 5-6 недель после выкидыша.
3. Сколько времени можно еще продолжать забеременнеть самим, если в 38 лет было 3 беременности, а сейчас мне 39 лет и 4 месяца? С овуляцией и гормонами проблем нет.
4. Когда стоит прибегнуть к легкой стимуляции, триггеру овуляции, прогестероной поддержке, чтобы ускорить возможное наступление беременности, то есть исключить циклы без овуляции?

Большое спасибо.

[tesslin]

Сообщение от tesslin

Уважаемый, Борис Александрович!

Спасибо Вам за ответы!


1. Другими словами, если беременность наступила, то она может и ощущаться (многие женщины это чувствуют сразу же), и никак не ощущаться вообще...
Правильно ли я понимаю, что была имплантация или нет в предыдущем цикле можно было только с помощью мониторинга ХГЧ во время лютеиновой фазы? У меня менструация пришла в срок, но судя по УЗИ, не исключено, что было 2 дня задержки. Делать мочевой тест на 12й день после овуляции рано? Слышала рекомендации, что лучше всего на 21 день после овуляции.
2. Как правильно будет считаться срок планирования беременности в моем случае, если самопроизвольный выкидыш на раннем сроке был в октябре 2011г? С первого же цикла с овуляцией (по УЗИ и гормонам) или только после прошествия 3х месяцев, достаточного для восстановления гормон. фона? Уже прошло 2 цикла с овуляцией и первая овуляция была уже через 5-6 недель после выкидыша.
3. Сколько времени можно еще продолжать забеременнеть самим, если в 38 лет было 3 беременности, а сейчас мне 39 лет и 4 месяца? С овуляцией и гормонами проблем нет.
4. Когда стоит прибегнуть к легкой стимуляции, триггеру овуляции, прогестероной поддержке, чтобы ускорить возможное наступление беременности, то есть исключить циклы без овуляции?

Большое спасибо.

Здраствуйте, Борис Александрович!

Еще один важный аспект:
1. Прав ли был доктор назначив мне гормональные анализы через месяц после выкидыша? На фоне недавнего выкидыша данные гормоны показательны или нет? Мне их пересдать? Эстрадиол с ФСГ не "состыковываются" по-моему.
ФСГ 6.9
ЛГ 2.5
эстрадиолI 2.65 (не знаю в каких единицах)
2. Каким должен быть АМГ при таких гормонах (теоретические предположения)?
3. Будет ли показателен на фоне недав. выкидыша и 3х беременностей за год гормон АМГ? Доктор сказал, его можно мерить как на фоне бер-сти, лактации, КОКов. А другой говорит на этом фоне происходит эффект гиперторможения яичниковой функции.
Мой фоллик. аппарат (2.5 года назад) был выражен достаточно хорошо, это было 3 месяца после завершения лактации; 1.5 года назад в одном яичнике было где-то 9 фол., в другом не помню. Потом принимала КОКи 5мес, сразу же после них я померила АМГ и он был низким, мне посоветовали забыть про это...сказали, беременнеть самой, но даже не посмотрели на УЗИ мои яичники.
4. Если АМГ окажется низкий, то надо ли его перепроверить через 6 месяцев после выкидыша (если беременность не наступит)? Слышала, что фолликулы зреют на самом деле 6 месяцев, а не один. Или провести EFFORT тест не откладывая?
5. Если АМГ будет на уровне пост-менопаузы (и сейчас и после 6ти месяцев), значит ли что скоро наступит менопауза? Я боюсь потерять еще год из-за повторных выкидышей, прибегнуть ли в срочном порядке к стимуляции с целью получения 2-3 фоликулов и беременности естественным путем?
6. Было ли в Вашей практике так что, женщины с АМГ как в постменопаузе (!) имели нормальный ФСГ, нормально менструировали и к тому же рожали детей? Намек на то, что гормон АМГ недостаточно исследован.
7. Какие симптомы говорят о очень низком АМГ на уровне пост-менопаузы? Приливов нет, все остальное тоже в норме. Или может все проходить бессимптомно?
8. Читала в сети, что нельзя мерить гормоны на фоне занятий спортом. У меня неслабые физ. нагрузки (езда на велосипеде) по 3ч часа в сутки. АМГ может быть ошибочен в таком случае? Я заметила, что если занимаюсь спортом в таком режиме, то у меня очень быстро растет фолликул и эндометрий (увеличивается эстрадиол). Может АМГ резко понижается, как реакция на кровоток и высокий эстрадиол, игнибируя таким образом повышение ФСГ и предотвращая рост других фолликулов в кагорте антральных фолликулов?
9. Завтра пойду делать УЗИ на 4-5 дц. - какова величина в диаметре у антральных фолликулов на данном сроке?
10. Есть ли смысл в стимуляции и ЭКО при низком АМГ, если есть своя овуляция? Не приведет ли стимуляция в ЭКО именно на депо-препаратах к окончательному истощению?
11. Если АМГ не важен и у меня все хорошо с циклом и овуляцией на данный момент, то следует ли форсировать события и прибегать к стимуляции? Подобный вопрос был в посте выше.

Очень жду Ваших ответов, так как завтра должна обсудить с репродуктологом дальнейшую тактику.

Спасибо!

[Борис Каменецкий]

1. Прав ли был доктор назначив мне гормональные анализы через месяц после выкидыша? На фоне недавнего выкидыша данные гормоны показательны или нет? Мне их пересдать? Эстрадиол с ФСГ не "состыковываются" по-моему.
ФСГ 6.9
ЛГ 2.5
эстрадиолI 2.65 (не знаю в каких единицах)

Думаю, что полученные результаты вполне информативны.

2. Каким должен быть АМГ при таких гормонах (теоретические предположения)?

Ближе к нормальным значениям

3. Будет ли показателен на фоне недав. выкидыша и 3х беременностей за год гормон АМГ? Доктор сказал, его можно мерить как на фоне бер-сти, лактации, КОКов.

Именно так.

4. Если АМГ окажется низкий, то надо ли его перепроверить через 6 месяцев после выкидыша (если беременность не наступит)? Слышала, что фолликулы зреют на самом деле 6 месяцев, а не один. Или провести EFFORT тест не откладывая?

АМГ это один из критериев и достаточно информативный. Мне кажется нет необходимости в его мониторинга.

5. Если АМГ будет на уровне пост-менопаузы (и сейчас и после 6ти месяцев), значит ли что скоро наступит менопауза?

На сегодняшний день таких данных нет. Есть предположения.

6. Было ли в Вашей практике так что, женщины с АМГ как в постменопаузе (!) имели нормальный ФСГ, нормально менструировали и к тому же рожали детей? Намек на то, что гормон АМГ недостаточно исследован.

Ситуации бывают самые разные и это дополнительно говорит лишь о том, что для диагноза и принятия решения необходим весь комплекс данных, включая второстепенные.

7. Какие симптомы говорят о очень низком АМГ на уровне пост-менопаузы? Приливов нет, все остальное тоже в норме. Или может все проходить бессимптомно?

Симптомов может и не быть.

8. Читала в сети, что нельзя мерить гормоны на фоне занятий спортом. У меня неслабые физ. нагрузки (езда на велосипеде) по 3ч часа в сутки. АМГ может быть ошибочен в таком случае?

Вряд ли.

9. Завтра пойду делать УЗИ на 4-5 дц. - какова величина в диаметре у антральных фолликулов на данном сроке?

До 1 см.

10. Есть ли смысл в стимуляции и ЭКО при низком АМГ, если есть своя овуляция? Не приведет ли стимуляция в ЭКО именно на депо-препаратах к окончательному истощению?

Не приведет.

11. Если АМГ не важен и у меня все хорошо с циклом и овуляцией на данный момент, то следует ли форсировать события и прибегать к стимуляции?

Думаю, что нет.

[tesslin]

Спасибо большое, Борис Александрович!

Извините за мешанину в вопросах - я в панике и депрессии, так как получила сейчас анализы - АМГ 0.16 при норме 1-8.

Год назад АМГ был 0.19, значит он падает в год на 0.03 (а после 40ка быстрее) и мне осталось надеяться где-то пару лет, если повезет. Видела на форуме беременнели даже с 0.05. Что потом наступает при достижении АМГ 0.03? Абсолютное бесплодие, если даже видно по одному АФ?
И почему 1.5 года назад было 9 фолликулов только в одном яичнике, при таком низком АМГ? Не мог же он упасть так резко за это время?
Когда начнется повышаться ФСГ?
Что теперь делать? Какая будет тактика? Провести EFFORT тест не откладывая?
Я не поняла из Вашего ответа на мой последний вопрос, важен АМГ в моем случае или нет?

Благодарю.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от tesslin

Извините за мешанину в вопросах - я в панике и депрессии, так как получила сейчас анализы - АМГ 0.16 при норме 1-8.

Год назад АМГ был 0.19, значит он падает в год на 0.03 (а после 40ка быстрее) и мне осталось надеяться где-то пару лет, если повезет. Видела на форуме беременнели даже с 0.05. Что потом наступает при достижении АМГ 0.03? Абсолютное бесплодие, если даже видно по одному АФ?
И почему 1.5 года назад было 9 фолликулов только в одном яичнике, при таком низком АМГ? Не мог же он упасть так резко за это время?
Когда начнется повышаться ФСГ?
Что теперь делать? Какая будет тактика? Провести EFFORT тест не откладывая?
Я не поняла из Вашего ответа на мой последний вопрос, важен АМГ в моем случае или нет?

Мне кажется не стоит рассматривать отдельные тесты (пусть даже достаточно информативные) как единственный в диагностике и принятии того или иного решения. В своем сообщении я еще раз хочу подчеркнуть, что решение относительно дальнейшей тактики принимается при учете всех (даже второстепенных) факторов и заочно это сделать достаточно сложно.

[tesslin]

Здраствуйте, Борис Александрович!


1. Я вчера посетила репродуктолога и сделала УЗИ.
Так вот в левом яичнике нашли 7 антр. фолликулов (это в нем 1.5 года назад было 9), а вот в правом 3 штуки. Причем судя по мониторингу овуляции с прошлого цикла, в этом должен овулировать лев.яичник, в котором больше АФ. Врач (она же проводит ЭКО), сказала, что от цикла к циклу число АФ может варьировать и что, возможно, что в след. цикле , когда должен овулировать прав. яичник, что там будет больше АФ (чем 3). Особенно ей "понравился" левый яичник.
Судя по этим данным у меня есть СИЯ? Или картинка +гормоны соответствуют моему репродуктивному возрасту (39,4)?
2. С такими параметрами яичника возьмут на ЭКО? При наличии скольких АФ в одном яичнике показано только ЭКО в ЕЦ? При скольких возможность беременности полностью исключена (теоретически)?
3. Может быть так, что на УЗИ видят определенное количество АФ, а при стимуляции "по полной" в яичнике вырастает на 1-2 больше?
4. Приведите, пожалуйста, примеры второстепенных фактор, которые влияют на принятие решение. Спрошу о них у своего репродуктолога.

Огромное спасибо!

[Борис Каменецкий]

Сообщение от tesslin

Судя по этим данным у меня есть СИЯ? Или картинка +гормоны соответствуют моему репродуктивному возрасту (39,4)?

Соответсвуют возрасту.

2. С такими параметрами яичника возьмут на ЭКО?

Естественно да.

При наличии скольких АФ в одном яичнике показано только ЭКО в ЕЦ?

Таких критериев не существует.

При скольких возможность беременности полностью исключена (теоретически)?

При нуле.

3. Может быть так, что на УЗИ видят определенное количество АФ, а при стимуляции "по полной" в яичнике вырастает на 1-2 больше?

.... или меньше, что тоже не исключено.

4. Приведите, пожалуйста, примеры второстепенных фактор, которые влияют на принятие решение. Спрошу о них у своего репродуктолога.

наличие детей
репродуктивный возраст
ранее проведенные программы
........
......
......

[tesslin]

Здраствуйте, Борис Александрович!

У меня очень нетипичная ситуация в этом цикле сложилась:

на 10ДЦ в левом яичнике было 2 фол-ла 10 и 11 мм, эндометрий был 7 мм. Воач сказал, что такое он видит часто у пациенток простимулированных малыми дозами менопура. Но у меня не было никаких дополнительных гормонов! За 4 дня до УЗИ ежедневно я ела по 2 тарелки тушенной капусты на ужин, на обед 1 тарелка фасоли, и по 2 ломтика ананаса в день (просто в доме не было других продуктов)... Сегодня на 15ДЦ на УЗИ нашли жидкость в дуглосовом пространстве, эндометрий был 9мм + БТ сегодня утром рано была 37 и грудь уже напряженная. Самое интересное, что опять же в левом яичнике нашли 2 фоликула по 11 и 12мм, да и яичник остался в состоянии "стимулированого" (кстати, не знаю разглядел ли доктор там желтое тело за ними). Доктор сказал, что скорее всего, совулировал один и вырос еще 3й. На его усмотрение овуляция была.
Что думаете Вы:
1. была ли овуляция по всем признакам?
2. быть ли и осторожной в потреблении перечисленных продуктов? не хочется больше таких перегибов с гомонами.


Огромное спасибо!

[tesslin]

Здраствуйте, Борис Александрович!

У меня очень нетипичная ситуация в этом цикле сложилась:

на 10ДЦ в левом яичнике было 2 фол-ла 10 и 11 мм, эндометрий был 7 мм. Воач сказал, что такое он видит часто у пациенток простимулированных малыми дозами менопура. Но у меня не было никаких дополнительных гормонов! За 4 дня до УЗИ ежедневно я ела по 2 тарелки тушенной капусты на ужин, на обед 1 тарелка фасоли, и по 2 ломтика ананаса в день (просто в доме не было других продуктов)... Сегодня на 15ДЦ на УЗИ нашли жидкость в дуглосовом пространстве, эндометрий был 9мм + БТ сегодня утром рано была 37 и грудь уже напряженная. Самое интересное, что опять же в левом яичнике нашли 2 фоликула по 11 и 12мм, да и яичник остался в состоянии "стимулированого" (кстати, не знаю разглядел ли доктор там желтое тело за ними). Доктор сказал, что скорее всего, совулировал один и вырос еще 3й. На его усмотрение овуляция была.
Что думаете Вы:
1. была ли овуляция по всем признакам?
2. может доктор перепутать желтое тело с фолликулом 12мм?
3. быть ли и осторожной в потреблении перечисленных продуктов? не хочется больше таких перегибов с гормонами.


Огромное спасибо!

[Борис Каменецкий]

Сообщение от tesslin

Что думаете Вы:
1. была ли овуляция по всем признакам?
2. может доктор перепутать желтое тело с фолликулом 12мм?
3. быть ли и осторожной в потреблении перечисленных продуктов? не хочется больше таких перегибов с гормонами.


Огромное спасибо!

1.2. Данные узи без узи комментировать сложно.
3. Вряд ли употребление вышеперечисленных продуктов повлияло на цикл.