Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 19.01.2012, 19:43
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,198
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,484 раз(а) за 9,056 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton64 Посмотреть сообщение
На чем, кроме статей в Интернете, основана Ваша уверенность?
Если нет личного опыта, теоретическая уверенность достоверной считаться не может.
Моя уверенность основана не только на медицинской литературе(и не только интернетовской), но и на многолетнем опыте работы в качестве поликлинического педиатра и педиатра в ценре здоровья семьи(профосмотры детей грудного возраста и дошкольников).А так же на опыте родителя , принимавшем участие в лечение врожденной мышечной кривошеи у своей дочери 28 лет назад
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.01.2012, 19:52
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
А так же на опыте родителя , принимавшем участие в лечение врожденной мышечной кривошеи у своей дочери 28 лет назад
Прошу прощения, если вторгаюсь в интимную сферу. Каковы результаты Вашего влияния на врожденную кривошею дочери? Можно ответить в мой адрес.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.01.2012, 19:53
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton64 Посмотреть сообщение
На чем, кроме статей в Интернете, основана Ваша уверенность?
Если нет личного опыта, теоретическая уверенность достоверной считаться не может.
Если в качестве источника информации не устраивает именно интернет, вот Вам печатное издание:

"Surgical treatment of congenital muscular torticollis for infants and toddlers is to be condemned. The natural history of the untreated deformity is benign; more than 90% of patients eventually develop an adequate range of motion and an adequate cosmetic appearance. Less than 10% of cases come to surgery. If a significant restriction of motion (lacking 30 degrees of full rotation or more) or facial asymmetry persists after the child achieves walking age, surgical intervention may be considered. However, there is little advantage and much disadvantage to surgical release in the young child, and we prefer to wait until just before school age before a decision on surgery is made".
Tachdjian's Pediatric Orthopaedics; 4 ed.

А у Вас в качеств аргументов только личные воспоминания и впечатления?

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.01.2012, 20:02
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,198
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,484 раз(а) за 9,056 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton64 Посмотреть сообщение
Прошу прощения, если вторгаюсь в интимную сферу. Каковы результаты Вашего влияния на врожденную кривошею дочери? Можно ответить в мой адрес.
Результат положительный.В последующем отмечалось легкое измение осанки,которое пытались коррегировать физическими упражнениями.Девочка развивалась нормально, никаких ограничений не было

Комментарии к сообщению:
Anton64 одобрил(а): Рад. Сам занимался здоровьем своего ребенка. Это не просто.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.01.2012, 20:14
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuleshov Посмотреть сообщение
А у Вас в качеств аргументов только личные воспоминания и впечатления?
Разве могут быть личные впечатления и воспоминания быть аргументами? Однозначно, нет.
Но, врачебный опыт таковым являться может. На мой взгляд ...
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 19.01.2012, 20:20
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Несистематизированный опыт - это именно совокупность впечатлений и воспоминаний. Подверженная субъективной трактовке и преломленная призмой личных чаяний и надежд.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.01.2012, 20:27
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuleshov Посмотреть сообщение
Подверженная субъективной трактовке и преломленная призмой личных чаяний и надежд.
Это то, что нужно РМС?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.01.2012, 20:31
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, РМС нужен опыт систематизированный, при трактовке которого влияние человеческого фактора сведено к минимуму. Другими словами и подробнее:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=51787
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.01.2012, 20:40
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuleshov Посмотреть сообщение
Подверженная субъективной трактовке и преломленная призмой личных чаяний и надежд.
Личные чаяния - это удобно. Но ... Не правдоподобно.
Я с этим на РМС уже сталкивался.
Не принимается. Увы ...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.01.2012, 20:20
LannaL LannaL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 39
LannaL *
Уважаемые доктора.
Из ваших противоречивых порой рекомендаций я не могу вынести резюме. Есть ли кривошея и моего сына или нет? Если да, то к какому врачу идти, какая тактика ведения?
Уточнение: сын наклоняет голову направои поворачивает слегка налево, плечи располагаются при этом на разной высоте (но это не всегда)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 20.01.2012, 21:20
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,839
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,569 раз(а) за 4,452 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перечитайте дискуссию,исключая из чтения сообщения Anton64, включая ссылки .

Комментарии к сообщению:
Anton64 одобрил(а): какая наивность - исключая из чтения сообщения Anton64
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.01.2012, 16:37
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,198
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,484 раз(а) за 9,056 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LannaL Посмотреть сообщение
Уважаемые доктора.
Из ваших противоречивых порой рекомендаций я не могу вынести резюме. Есть ли кривошея и моего сына или нет? Если да, то к какому врачу идти, какая тактика ведения?
Уточнение: сын наклоняет голову направои поворачивает слегка налево, плечи располагаются при этом на разной высоте (но это не всегда)
Кривошея-диагноз клинический.Врач диагносцирует его во время осмотра.Если педиатр не знает как или сомневается-ортопед,в СНГ бывшем, наверное, скорее всего ортопед ставит диагноз.Чаше всего мышечная кривошея,если ортопед сомневается и подозревает,что причина -изменеия в позвоночнике,выполняется рентген.Направление ортопеда на УЗИ (с ваший слов- для подтверждения диагноза) мне кажется неоправданным.Проверить ребенка по интернету, подтвердить или исключить диагноз не предоставляется возможности.Если есть кривошея, то тактика ведения:главное- ежедневные упражнения по растягиванию укороченной мышцы (по 15-20 раз 3 раза в день) и периодическое наблюдение адекватного ортопеда

Комментарии к сообщению:
ggg650 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.01.2012, 22:25
LannaL LannaL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 39
LannaL *
Спасибо. Сейчас мы занимаемся с массажистом. Закончим, пойдем к ортопеду.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.01.2012, 15:28
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
ppep:Кривошее это тогда, когда ребенок не может двинуть головой. Если же он двигает головой, то здесь нет никакой кривошеи. Не занимайтесь ерундой и не тратьте деньги на всякие физиотерапии----не слишком ли категоричное утверждение?Обоснуйте с позиций доказательной медицины
Мне нечего обосновывать, если движения в полном объеме, как было сказано мамой, то здесь нет никакого истинного тортиколлеса. Тортиколесс истинный, это механическое припятствие. Если укорочена стернокляйдомастоид, то полного объема движений не будет. Есть еще одна вещь, которая может приводить к держанию головы в одну сторону, это увеличенные лимфоузлы на шее с одной стороны любого характера.
А насчет категоричности, вам известно состояние легкий эквиноварус у детей, которые еще не ходят, и Вы знаете если Вы периатр, что когда они начинают ходить, то это состояние проходит само по себе. Делай или не делай массажи или физиотерапии. По этому подобию, как только ребенок становится более активный и мышцы шей укрепляются, то движения головы становятся симметричными. Еще раз напоминаю, что он двигает головой в полном объеме, значит силы в мышцах хватает. Но есть некоторая слабостьб вот и все. Я не говорю, что это плохо, вопрос, на сколько это нужно. У ребенка с легким КЛАБ ФУТ это необходимо, у ребенка с МЕТАТАРСАЛ АДДАКШИОН необходимо, для растягивания связочного и сухожильного аппарата, а у ребенка с легкой девиацией головы в покое- не уверен.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.01.2012, 16:49
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,198
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,484 раз(а) за 9,056 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мама написала, что написала.Но вы написали :Кривошее это тогда, когда ребенок не может двинуть головой. Если же он двигает головой, то здесь нет никакой кривошеи.Вы пишете здесь не об ограничении, которое может быть легким и выраженном, а Вы указываете только крайнее ограничение до отсутсвие движения.И это не одно и тоже , чtо Вы написали в последнем сообщении:если движения в полном объеме, как было сказано мамой, то здесь нет никакого истинного тортиколлеса.
Хотя и к этому есть замечение: не мама , а врач должен определить при подозрении на кривошею- есть ли движения в полном объеме
И ваши рассуждения о самоизлечении немного страны,так как интенсивность лечения и его необходимость зависят от:наличия или отсутсвия кривошеи, ее выраженности, чtо долженопределять врач.И вообще ,вверху есть ссылка на професsиональную статью для врачей и популярную статью, написанную детским ортопедов для родителей
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.