Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.01.2012, 19:23
LannaL LannaL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 39
LannaL *
Кривошея у ребенка в 8 мес

С рождения ребенок предпочитал держать голову повернутой направо. Сделали курс массажа, пользовались анатомической подушкой и вроде все нормализовалось. Но сейчас заметила, что ребенок часто держит голову наклоненной вправо. Хотя может ее прекрасно центрировать и вертеть во все стороны.
Сделали УЗи:смещение С 4 и С5 на 1мм кзади, лестничное С2-3 на 2,5мм (в предалах нормы), размеры позвоночного канала на уровне С6 -11мм, спинного мозга - 6мм, размеры позвоночного канала на уровне С12 -12мм. Эхогенность позвонков равномерная,поперечные отростки не изменены, зубовидные связки не изменены, центральный канал не расширен.
Минимальная нестабильность шейных позвонков в шейном отделе позвоночника на уровне С4 и 5). Ассиметрия кивательных мышц (слева 7мм, справа 11мм).
В данной ситуации какова лечебная тактика? Достаточно ли одного массажа?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.01.2012, 20:07
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LannaL Посмотреть сообщение
В данной ситуации какова лечебная тактика?
О какой ситуации идет речь? У вас нет диагноза. Вынужденное положение головы (так называемая кривошея) и заключение УЗИ (не очень достоверный метод диагностики) диагнозом считаться не могут.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.01.2012, 20:14
LannaL LannaL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 39
LannaL *
Если УЗИ не достоверный метод, то какой Вы посоветуете для постановки диагноза кривошеи? Поскольку нам ортопед рекомендовал сделать УЗи шеи, к сожалению расшифровать, что написано в мед.карте не представляется возможным, кроме мышечная кривошея? И что по данным этого УЗИ вообще ничего нельзя сказать?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.01.2012, 20:29
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LannaL Посмотреть сообщение
Если УЗИ не достоверный метод, то какой Вы посоветуете для постановки диагноза кривошеи?
Почему Вы думаете, что кто-то будет Вам советовать диагностировать кривошею? Врожденная кривошея выявляется быстро и легко - достаточно осмотра и УЗИ. А то, что принято называть кривошеей, является лишь плодом фантазии недобросовестных диагностов.
Определенное стойкое положение головы ребенка всегда имеет свою причину. Их множество. Конкретную может выявить только врач при непосредственном осмотре.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.01.2012, 21:50
LannaL LannaL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 39
LannaL *
Цитата:
Сообщение от Anton64 Посмотреть сообщение
Врожденная кривошея выявляется быстро и легко - достаточно осмотра и УЗИ.

Не совсем понятен ответ. Если ортопед в пол-ке ставит нам кривошею по вопросом, то данные результаты УЗИ подтверждают ее или нет?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.01.2012, 04:46
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Врожденная кривошея - это болезнь, требующая чаще всего хирургического лечения. У нее яркая клиника. Диагностика не сложна.
А то, что принято называть установочной кривошеей, является лишь констатацией того, что доктор заметил определенный устойчивый поворот головы в одну из сторон.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.01.2012, 08:15
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LannaL Посмотреть сообщение
С рождения ребенок предпочитал держать голову повернутой направо. Сделали курс массажа, пользовались анатомической подушкой и вроде все нормализовалось. Но сейчас заметила, что ребенок часто держит голову наклоненной вправо. Хотя может ее прекрасно центрировать и вертеть во все стороны.
Сделали УЗи:смещение С 4 и С5 на 1мм кзади, лестничное С2-3 на 2,5мм (в предалах нормы), размеры позвоночного канала на уровне С6 -11мм, спинного мозга - 6мм, размеры позвоночного канала на уровне С12 -12мм. Эхогенность позвонков равномерная,поперечные отростки не изменены, зубовидные связки не изменены, центральный канал не расширен.
Минимальная нестабильность шейных позвонков в шейном отделе позвоночника на уровне С4 и 5). Ассиметрия кивательных мышц (слева 7мм, справа 11мм).
В данной ситуации какова лечебная тактика? Достаточно ли одного массажа?
Интересно, где еще кроме Санкт Петербурга делают УЗИ позвоночника. Нестабильность позвонков. Вот это умозаключение. Это надо в журнал обязательно в международный.
Это новый подход к проблемме.
Кривошее это тогда, когда ребенок не может двинуть головой. Если же он двигает головой, то здесь нет никакой кривошеи. Не занимайтесь ерундой и не тратьте деньги на всякие физиотерапии. Ежедневные движения головой в процессе активности- вот лучшая физиотерапия. И выкиньте в помойку заключение УЗИ. На УЗИ можно определить уровень недоразвития мягких тканей, но никак не обследовать позвоночный столб. А уж если нужно обследовать позвоночник, т.к. иногда держание головы в одну сторону вызвано отсутствием сегментации, то в первую очередь делается обычный рентгеновский снимок. Позвоночник у детей на нем очень хорошо виден.
Держание головы в одну сторону иногда у ребенка в этом возрасте, просто незначительная слабость мышц шеи с одной стороны, которая пройдет со временем.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.01.2012, 14:57
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Интересно, где еще кроме Санкт Петербурга делают УЗИ позвоночника.
В России - повсеместно.
Цитата:
Это новый подход к проблемме.
Вовсе нет. Здесь ЭТО практикуют давно.
Цитата:
Ежедневные движения головой в процессе активности- вот лучшая физиотерапия.
С этим сложно согласиться. Прежде, чем двигать головой, необходимо установить причину вынужденного положения головы. При некоторых состояниях повышенная активность может быть лишней.
Цитата:
Держание головы в одну сторону иногда у ребенка в этом возрасте, просто незначительная слабость мышц шеи с одной стороны, которая пройдет со временем
Даже незначительная односторонняя слабость не может быть нормой. Надо искать причину.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.01.2012, 15:21
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton64 Посмотреть сообщение
В России - повсеместно. Вовсе нет. Здесь ЭТО практикуют давно. С этим сложно согласиться. Прежде, чем двигать головой, необходимо установить причину вынужденного положения головы. При некоторых состояниях повышенная активность может быть лишней. Даже незначительная односторонняя слабость не может быть нормой. Надо искать причину.
Приведите мне хоть одно мало мальское издание, современное, на английском языке, где говорится,что позвоночник надо исследоваи при помощи УЗИ.
я такого не видел. То что применяется в России, мне известно. Например мазь Вишневского и зеленка и еще йод концентрированный. Но это не говорит о том, что их можно применять в современной медицине. А использование повсеместного УЗИ при обследовании позвоночника это от отсутствия элементарных знаний.
Теперь насчет конкретного случая. Во первых мама пишет, что движения головы в полном об' еме. Это значит, что никакого механического препятствия нет. Это говорит о том, что истинного кривошее нет, что может быть, я уже написал, может быть мышечная слабость или отсутствие сегментации, повторяю в данном возрасте. Но как правило отсутствие сегментации никак не проявляется. И если это просто мышечная слабость, то при увеличении активности мышцы шеи становятся симметричными.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.01.2012, 16:15
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Приведите мне хоть одно мало мальское издание, современное, на английском языке, где говорится,что позвоночник надо исследоваи при помощи УЗИ.
я такого не видел. То что применяется в России, мне известно. Например мазь Вишневского и зеленка и еще йод концентрированный. Но это не говорит о том, что их можно применять в современной медицине. А использование повсеместного УЗИ при обследовании позвоночника это от отсутствия элементарных знаний
Разве я утверждаю, что УЗИ позвоночника есть правильно? Вовсе нет. Я говорю, что ЭТО делают. На мой взгляд, ЭТО делать не следует. Но делают. Что вносит сумятицу в мозги мамашек.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.01.2012, 16:20
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton64 Посмотреть сообщение
Разве я утверждаю, что УЗИ позвоночника есть правильно? Вовсе нет. Я говорю, что ЭТО делают. На мой взгляд, ЭТО делать не следует. Но делают. Что вносит сумятицу в мозги мамашек.
Значит мы с Вами стоим на тех же позициях

Комментарии к сообщению:
Anton64 одобрил(а): Ну да. Но не во всем!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.01.2012, 17:01
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,198
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,484 раз(а) за 9,056 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton64 Посмотреть сообщение
Врожденная кривошея - это болезнь, требующая чаще всего хирургического лечения. .
???а Вы уверены в этом.До сегоднешнего дня я считал и сегодня я считаю, что это не так.И вроде бы статьи следущие это подверждают:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
The first line of treatment for young infants with either deformational plagiocephaly or torticollis is aggressive repositioning. American Academy of Pediatrics guidelines 20 instruct physicians to counsel parents in repositioning their infants in the first weeks of life.
Не могли Вы привести статьи, подтверждающие Ваши слова
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.01.2012, 17:14
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,198
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,484 раз(а) за 9,056 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ppep:Кривошее это тогда, когда ребенок не может двинуть головой. Если же он двигает головой, то здесь нет никакой кривошеи. Не занимайтесь ерундой и не тратьте деньги на всякие физиотерапии----не слишком ли категоричное утверждение?Обоснуйте с позиций доказательной медицины
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.01.2012, 18:08
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,198
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,484 раз(а) за 9,056 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне больше нравятся объяснения этих ортопедов
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
обратите внимание :What can be expected of the future?

When discovered early, and stretching exercises and positioning followed consistently, 80% recover completely with no long-term effects. In some cases that do not respond to exercises by age 1, surgical release of the sternomastoid muscle may be required
(примерный перевод)Каков прогноз?
При раннем обнаружении упражнения на растягивание мышцы и позиционная терапия в примерно 80 % полностью эффективна. В некоторых случаях при отсутсвии эффекта на упражнения к возрасту 1 год, хирургическое вмешательство на стернокляидомaст. мышце может потребоваться
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.01.2012, 18:51
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
До сегоднешнего дня я считал и сегодня я считаю, что это не так.И вроде бы статьи следущие это подверждают
На чем, кроме статей в Интернете, основана Ваша уверенность?
Если нет личного опыта, теоретическая уверенность достоверной считаться не может.

Комментарии к сообщению:
SundayMorning не одобрил(а): вы, как видно, не знакомы с принципами EBM
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.