Болят ноги при диабете, можно их перетянуть?

michmed · #16 29.11.2011, 08:28

ЛПИ должен быть рутинно определен у данной пациентки еще до этого обращения.
При наличии симптоматики, положительный результат достоверно свидетельствовал бы о наличии ЗПА. А также о повышенном риске смерти вне зависимости от симптомов.
Вероятность ложноотрицательного результата пугать не должна, ведь ограничения нам известны! И точно, не повод отказаться от рутинного для таких больных теста.
Тем не менее, в случае с конкретной бабушкой, дорога к хирургу сосудистому и решению о инвазивном обследовании, имхо, не зависит от ЛПИ.(хороша ложка к обеду)

BukinaOV · #17 29.11.2011, 20:21

Цитата:

Сообщение от michmed

При наличии симптоматики, положительный результат достоверно свидетельствовал бы о наличии ЗПА

Простите, ЛПИ измеряется в единицах: 0,81; 0,79; 0,28. Какое значение считать положительным?

**Melnichenko** · #18 29.11.2011, 23:33

Цитата:

Сообщение от Kaetrina83

Здравствуйте! У моей бабушки сахарный диабет, не инсулин., нарушение в сосудах, болят и немеют ноги, она лечится, постоянные капельницы, наблюдение у хирурга, но проблема в том, что последнюю неделю по ночам она не спит из за сильной боли в ногах, обезболивающие не помогают, она хочет ноги бинтами перетянуть, но мы ей не даем, прошу ответьте, можно ли при таких нарушениях перетягивать ноги, чтобы облегчить боль?

Катерина , о бабушке мы уже начали говорить в другой теме, зачем было новую заводить?

У бабушки ноги БОЛЯТ И НЕМЕЮТ и не спит ночью - задача врача выяснить вклад сосудистого компонента и компонента нейропатического - где данные ? Где вообще очный врач? Это 15 работы в кабинете диабетической стопы и далее - полагающееся дообследование, а не борьба ночная с бинтами..

michmed · #19 30.11.2011, 08:38

Цитата:

Сообщение от BukinaOV

Какое значение считать положительным?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

BukinaOV · #20 30.11.2011, 17:43

Это не положительное значение. ЛПИ не может быть отрицательным или положительным. Это – показатель, имеющий конкретное значение, соответствующее степени артериальной недостаточности.

michmed · #21 01.12.2011, 07:00

Цитата:

Сообщение от BukinaOV

Это не положительное значение. ЛПИ не может быть отрицательным или положительным.

Я имел ввиду результат диагностического теста...

Цитата:

Сообщение от BukinaOV

Это – показатель, имеющий конкретное значение, соответствующее степени артериальной недостаточности.

Я прошу прощения, но не могли бы Вы подсказать литературу, где можно было бы почитать про корреляцию ЛПИ и степени арт. нед-ти.
И что Вы, все-таки, думаете по поводу трансатлантического консенсуса?

BukinaOV · #22 01.12.2011, 21:15

Если Вы имеете в виду TASC II, то про ABI в нем говорится в главе А3 (применение ABI для определения степени прогрессирования заболевания, и для прогноза сохранности конечности, а так же для прогноза смертности), затем в главе С 2.1 (ABI как показатель нарушения гемодинамики), в главе D 1 (необходимо инструментальное подтверждение критической ишемии например с помощью ABI). Моё мнение: ЛПИ, а так же абсолютное значение периферического АД, необходимы не только для дифференциальной диагностики ЗПА, но и для уточнения степени артериальной недостаточности, для наблюдения за пациентами в динамике, для наблюдения за пациентами после артериальных реконструкций.

michmed · #23 02.12.2011, 10:31

Цитата:

Сообщение от BukinaOV

Если Вы имеете в виду TASC II, то про ABI в нем говорится в главе А3 (применение ABI для определения степени прогрессирования заболевания, и для прогноза сохранности конечности, а так же для прогноза смертности), затем в главе С 2.1 (ABI как показатель нарушения гемодинамики), в главе D 1 (необходимо инструментальное подтверждение критической ишемии например с помощью ABI).

Т.е. начение ЛПИ ≤ 0,9 - как положительный результат теста на КИНК, либо на факт нарушения гемодинамики, либо неблагоприятный прогноз рассматривается в соответствующих главах TASC II.

Цитата:

Сообщение от BukinaOV

Моё мнение: ЛПИ, а так же абсолютное значение периферического АД, необходимы не только для дифференциальной диагностики ЗПА, но и для уточнения степени артериальной недостаточности, для наблюдения за пациентами в динамике, для наблюдения за пациентами после артериальных реконструкций.

И прошу прощения, но мне остается не понятным, что дает уточнение степени артериальной недостаточности в плане тактики? Есть ли литературные данные о корреляции конкретных значений ЛПИ и степени артериальной недостаточности?
ЗЫ: не сочтите за придирки, ок?
ЗЫЗЫ: Ой! О ей! ... А где наш заведующий? Кто будет тему переносить на форум для врачей? И как же вообще теперь

?

**Melnichenko** · #24 02.12.2011, 10:37

Поскольку болящие ноги при диабете перетягивать нельзя , а ЛПИ не информативен при том же диабете ( склероз Монкеберга) , давайте перейдем в обсуждение для врачей - там и узнаем , кто у нас заведующий ...
А тему пора закрывать ..

BukinaOV · #25 02.12.2011, 18:38

Цитата:

Сообщение от michmed

И прошу прощения, но мне остается не понятным, что дает уточнение степени артериальной недостаточности в плане тактики? Есть ли литературные данные о корреляции конкретных значений ЛПИ и степени артериальной недостаточности?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Kaetrina83 · #26 05.12.2011, 20:14

Бабушке 3 года, вес 80 кг, рост 150 см, диабет уже 14 лет, уровень 6,6 мл на литр, утром на тощак, после еды до 10, 2 , артериальное давление всреднем 150 на 80, повышается до 200 на 110, гипертонические кризы раз в неделю точно, УЗГД - нарушение кровоснабжения через малоберцовую артерию, на обеих ногах, принимает диабетон 30 мг 1 раз в день, берлиприл 10 мл 2 раза в день, моночинкве 40 мг 1 раз в день, фелодип 5 мг на ночь, кардиомагнил 1 таблетку перед сном, 2 недели назад прошли курс- актовегин внутремышечно по 2 мл №10, детралекс по 1 таб 3 раза в день 1 месяц, боли в ногах периодически возникали в течении года, последние 2 месяца боли ежедневно от пальцев до паховой области.

Kaetrina83 · #27 05.12.2011, 21:17

Извинните, я просто не смогла найти предыдущую тему, а боли сейчас очень усилились и участились!

**FilippovaYulia** · #28 05.12.2011, 21:18

Kaetrina83, мы уже нашли предыдущую подробнейшую тему про Вашу бабушку - жаль, что Вы ее не продолжили. В той теме был расписан план действий. Что из обследования сделано? какие результаты?
Если не сделано ничего - начинайте делать, иначе, вполне возможно, Ваша бабушка останется без ног. Необходимо обязательно выяснить, сколько в этих болях сосудистого компонента. сколько нейропатического, и нет ли чего еще. Без этого лечить вообще невозможно. Нет ни волшебных таблеток. ни волшебных капельниц "от всего и сразу". Речь сейчас идет даже не про обезболивание - речь идет о выяснении ПРИЧИНЫ этих болей. Ибо причина может быть такова, что при дальнейшем отсутствии лечения повлечет ампутацию.

Kaetrina83 · #29 05.12.2011, 21:21

Пожалуйста, дайте ссылку, чтобы я смогла это прочесть, я кажется не разобралась с тем, как правильно пользоваться сайтом, буду вам очень благодарна, если поможете найти мою пред. тему.!

**FilippovaYulia** · #30 05.12.2011, 21:25

"Кликните" на свой ник в любом посте, выпадет "менюшка", в которой пунктом первым стоит "посмотреть профиль" - в профиле есть опций "Посмотреть все темы от...". Или же в этой менюшке пункт третий "найти все сообщения от..", тоже можно воспользоваться.