Вопросы коллегам

[thorn]

Сообщение от Dr_Bomgard

Больной с Киллип 3 чаще всего находится в ортопноэ. В таком положении чтобы оперировали - я не видел. Как сделать так, что бы больной с ОСН лежал? Первый вариант - начать лечить по известной схеме (морфин, диуретики, нитроглицерин, кардиотоники, кислород) и ждать. Полегчало - повезли в операционную. А сколько ждать? Часто это не прогнозируемо. А потом на столе одышка может и рецидивировать. И что, прерывать операцию?
Второй вариант (ИВЛ и в операционную) я не видел. Хотелось бы знать - это практикуется где нибудь? Или есть другой выход?

Да, на ИВЛ пациенты подаются в рентгеноперационную. Не часто, но бывает... Сколько ждать эффекта от консервативного лечения, наверно никто точно не скажет... Это пятой точкой чувствуется. У Вас всегда свободна cathlab и рентгенхирурги радостно распахивают двери? Пока в ночи сестры проснутся и накроются - пройдет определенное время. Этого хватает, чтобы определиться. Скорее всего, пациента с STEMI и Killip III - IV придется интубировать и работать на ИВЛ...имхо.

[Dr_Bomgard]

Сообщение от thorn

Сколько ждать эффекта от консервативного лечения, наверно никто точно не скажет...

У Вас всегда свободна cathlab и рентгенхирурги радостно распахивают двери?

Cathlab у нас хоть и лучшая во Вселенной , но свободна не всегда.

Немного поразмыслив, представил себе идеальную ситуацию:
Больной с STEMI/NSTEMI и Киллип 3, поступает в приемный покой. Cathlab свободна. Рентгенхирурги готовы. Значит у нас есть максимум 90 минут от поступления до раздувания баллона. Вычел приблизительное время на транспортировку, перекладывания, интубацию и некоторые технические моменты - получил, что на стабилизацию больного у нас будет приблизительно 60 минут.
То есть даже при положительной динамике, но сохранении умеренно выраженного ортопноэ через час придется перевести на ИВЛ - и в cathlab?

[audovichenko]

А что такое "умеренно выраженное ортпное"? Я несколько раз работала (лучевым доступом) в ситуации, когда больному на операционном столе создавали положение туловища ~ под 30% (посредством подкладывания под спину подушки).

[Susanin]

Сообщение от Dr_Bomgard

Cathlab свободна. Рентгенхирурги готовы. Значит у нас есть максимум 90 минут от поступления до раздувания баллона.
...
То есть даже при положительной динамике, но сохранении умеренно выраженного ортопноэ через час придется перевести на ИВЛ - и в cathlab?

А почему вы не рассматриваете вариант взять этого больного сразу в катлаб, уже там параллельно "лечить" и артерию открывать?

[Dr_Bomgard]

А что такое "умеренно выраженное ортпное"? Я несколько раз работала (лучевым доступом) в ситуации, когда больному на операционном столе создавали положение туловища ~ под 30% (посредством подкладывания под спину подушки).

"умеренно выраженное ортпное" - это конечно общая фраза, но я имел в виду, что больного все еще нельзя положить горизонтально, но с приподнятым головным концом он уже лежит спокойно, пожалуй 30% будет и достаточно.

Сообщение от Susanin

А почему вы не рассматриваете вариант взять этого больного сразу в катлаб, уже там параллельно "лечить" и артерию открывать?

Т.е., больного доставлять не в БИТ, а сразу в катлаб (у нас они территориально разобщены)? И лечить и ждать уже там? У Вас именно так поступают?