#1
|
|||
|
|||
Êàðäèîñòèìóëÿòîð ïðè ìåðöàòåëüíîé àðèòìèè
Çäðàâñòâóéòå! Ïðîñèò êîíñóëüòàöèè ìîÿ ìàìà.
Æåíùèíà, 61 ãîä, âåñ 53 êã, ðîñò 152.  2002 ã. ïðîòåçèðîâàíèå ìåòðàëüíîãî êëàïàíà ïî ïîâîäó ðåâìàòè÷åñêîãî ñòåíîçà ìèòðàëüíîãî îòâåðñòèÿ.  òå÷åíèå ïîñëåäíèõ äâóõ ëåò ïîñòîÿííàÿ ôîðìà ìåðöàòåëüíîé àðèòìèè, òàõèñèñòîëèÿ, ×ÑÑ 80-120 íà ôîíå ïðèåìà äèãîêñèíà 0,125+àòåíîëîë 25 ìã.+âàðôàðèí 1 òàá. â äåíü. Æàëîáû: îäûøêà ïðè íåáîëüøèõ ôèç.íàãðóçêàõ ñåðäöåáèåíèå, áîëü â ñåðäöå. Ñåé÷àñ îíà íå ìîæåò óðåäèòü ðèòì, òàê êàê ïðè óâåëè÷åíèè äîçû àòåíîëîëà ñíèæàåòñÿ äàâëåíèå íèæå 110, ïðè óâåëè÷åíèè äîçû äèãîêñèíà ïîÿâëÿåòñÿ òîøíîòà è ðâîòà. 1. Ïîêàçàíà ëè åé êàðäèîñòèìóëÿöèÿ äëÿ óðåæåíèÿ ðèòìà? 2. Åñòü ëè äðóãèå ñïîñîáû óðåäèòü ðèòì? Çàðàíåå ñïàñèáî. |
#2
|
|||
|
|||
à ìîæíî ñïðîñèòü, îòêóäà ìûñëü î êàðäèîñòèìóëÿòîðå äëÿ óðåæåíèÿ ðèòìà?
êñòàòè, äîçû ïðèíèìàåìûõ ïðåïàðàòîâ äëÿ óðåæåíèÿ íàñòîëüêî äàëåêè îò ìàêñèìàëüíûõ, ÷òî ïðîñòîð äëÿ ðàáîòû òåðàïåâòà ïðîñòî îãðîìåí. ñíèæåíèå ÀÄ íèæå 110 ÷åì ñîïðîâîæäàåòñÿ ñóáúåêòèâíî? |
#3
|
|||
|
|||
 ïðèíöèïå íà ôîíå ìåðöàòåëüíîé àðèòìèè ×ÑÑ 80-120, îêàçûâàåòñÿ, íå òàê óæ è ïëîõà ( èññëåäîâàíèÿõ "ñòðîãîå" óðåæåíèå ïðîèãðàëî "íåñòðîãîìó"). Îäûøêà ìîæåò áûòü ñâÿçàíà ñ çàäåðæêîé æèäêîñòè.
×òî òàì ñ ìî÷åãîííûìè? Ïðîòîêîë ÝõîÊà áûë áû êñòàòè. Äà, àòåíîëîë õîòÿ è íå îòâåðãàåòñÿ äëÿ ðèòì-óðåæàþùåé òåðàïèè ïðè ìåðöàòåëüíîé àðèòìèè, íî äàëåêî íå îïòèìàëüíûé ïðåïàðàò ïðè ñåðäå÷íîé íåäîñòàòî÷íîñòè. |
#4
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî çà áûñòðûé îòâåò.
Ïðè óâåëè÷åíèè äîçû äèãîêñèíà ïîÿâëÿåòñÿ ðâîòà, ïðèíèìàåìàÿ äîçà ìàêñèìàëüíà äëÿ íåå. Ñíèæåíèå ÀÄ íèæå 110 ñîïðîâîæäàåòñÿ ñèëüíîé ñëàáîñòüþ è ãîëîâîêðóæåíèåì, ïîøàòûâàíèåì ïðè õîäüáå. Ïðè ïîñòîÿííîì ïðèåìå ìî÷åãîííûõ ñíèæàåòñÿ äàâëåíèå. Ñåé÷àñ ïðèíèìàåò àòåíîëîë, ïîòîìó ÷òî êîíêîð âûçûâàë áîëè â ñåðäöå. Åñòü åùå êàêàÿ-òî àëüòåðíàòèâà? Ñïàñèáî |
#5
|
|||
|
|||
Êàðâåäèëîë è ìåòîïðîëîë â âàðèàíòå áåòàëîê-ÇÎÊ.
|
#6
|
||||
|
||||
Íóæíî ñäåëàòü ñóòî÷íîå ìîíèòîðèðîâàíèå ÝÊÃ, ÷òîáû òî÷íî ïîíÿòü äèíàìèêó ÷àñòîòû ñîêðàùåíèé ñåðäöà.
Àòåíîëîë ñóùåñòâåííî ëó÷øå óðåæàò ïóëüñ, ÷åì ïîêàçàííûå ïðè ÕÑÍ êàðâåäèëîë è ìåòîïðîëîë (ñóêöèíàò, õîòÿ è òàðòðàò íå ïëîõ). Îïåðàöèÿ èìïëàíòàöèè ÝÊÑ ñ îäíîâðåìåííûì ñîçäàíèåì èñêóññòâåííîé ïîëíîé À áëîêàäû ìåòîäîì Ð×À - ïðèìåíÿåòñÿ, íî êîãäà èñïðîáîâàíû âñå ìåòîäû óðåæåíèÿ ïóëüñà. Êðîìå áåòà-áëîêàòîðîâ è äèãîêñèíà ïóëüñ ìîãóò óðåæàòü: - íå äèãèäðîïèðèäèíîâûå êàëüöèåâûå áëîêàòîðû (âåðàïàìèë, äèëòèàçåì), - àìèîäàðîí. Âåðàïàìèë âðîäå íå î÷åíü õîðîø ïðè ñåðäå÷íîé íåäîñòàòî÷íîñòè, íî åñëè íà âåñàõ áóäåò âåðàïàìèë áåç òàõèñèñòîëèè È áåç âåðàïàìèëà, íî ñ òàõèñèñòîëèåé, ÿ áû âûáðàë âåðàïàìèë.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#7
|
|||
|
|||
Íó, èâàáðàäèí ðàáîòàåò òîëüêî ïðè ñèíóñîâîì ðèòìå...
|
|
#8
|
|||
|
|||
Áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåò. Ìàìà è ñàìà âðà÷ - òåðàïåâò, íî ïðî êàðâåäèëîë è èâàáðàäèí íèêîãäà íå ñëûøàëà, íàøè êàðäèîëîãè òîæå íè÷åãî ïîäîáíîãî íå ðåêîìåíäîâàëè. Íàäåþñü, óäàñòñÿ ïîäîáðàòü åé ïðåïàðàò äëÿ óðåæåíèÿ ðèòìà è óëó÷øèòü êà÷åñòâî æèçíè.
Ñïàñèáî. |
#9
|
||||
|
||||
Ñïàñèáî çà óòî÷íåíèå. ß åãî âîîáùå-òî íè ðàçó íèêîìó íå íàçíà÷àë è íå ïëàíèðóþ (êàê è âñå îñòàëüíûå ïðåðàòû ñåðâüå).
Ïîãëÿäåë èíñòðóêöèþ, âîò ïðîòèâîïîêàçàíèÿ: Ïðîòèâîïîêàçàíèÿ Ãèïåð÷óâñòâèòåëüíîñòü, ×ÑÑ â ïîêîå íèæå 60 óä./ìèí (äî íà÷àëà ëå÷åíèÿ), êàðäèîãåííûé øîê, îñòðûé èíôàðêò ìèîêàðäà, âûðàæåííàÿ àðòåðèàëüíàÿ ãèïîòåíçèÿ (ñÀÄ íèæå 90 ìì ðò. ñò. è äÀÄ íèæå 50 ìì ðò. ñò.), òÿæåëàÿ ïå÷åíî÷íàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü (áîëåå 9 áàëëîâ ïî êëàññèôèêàöèè ×àéëä-Ïüþ), ñèíäðîì ñëàáîñòè ñèíóñíîãî óçëà, ñèíî-àòðèàëüíàÿ áëîêàäà, õðîíè÷åñêàÿ ñåðäå÷íàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü III–IV ñò. ïî êëàññèôèêàöèè NYHA (èç-çà îòñóòñòâèÿ äîñòàòî÷íîãî êëèíè÷åñêîãî îïûòà), íàëè÷èå èñêóññòâåííîãî âîäèòåëÿ ðèòìà, íåñòàáèëüíàÿ ñòåíîêàðäèÿ, AV áëîêàäà II–III ñò., îñòðîå íàðóøåíèå ìîçãîâîãî êðîâîîáðàùåíèÿ, îäíîâðåìåííûé ïðèåì ñèëüíûõ èíãèáèòîðîâ CYP3À4 (â ò.÷. êåòîêîíàçîë, èòðàêîíàçîë, êëàðèòðîìèöèí, ýðèòðîìèöèí, äæîçàìèöèí, òåëèòðîìèöèí, íåëôèíàâèð, ðèòîíàâèð, íåôàçîäîí), íåïåðåíîñèìîñòü ãàëàêòîçû, äåôèöèò ëàêòàçû, ãëþêîçî-ãàëàêòîçíàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü (äëÿ ËÔ, ñîäåðæàùèõ ëàêòîçó), áåðåìåííîñòü, ïåðèîä ëàêòàöèè, âîçðàñò äî 18 ëåò (ýôôåêòèâíîñòü è áåçîïàñíîñòü íå óñòàíîâëåíû). Íî, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, åñòü è [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Äàæå ñòàëî ëþáîïûòíî: íåóæåëè âîîáùå íà ×ÑÆ ïðè ÔÏ íå âëèÿåò?? Î÷åðåäíàÿ èçâðàùåííàÿ ïóñòûøêà îò "ïðîñëàâëåííîé" êîìïàíèè...
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#10
|
||||
|
||||
Ïîçâîëþ ñåáå âìåøàòüñÿ.
Ïî âñåé âèäèìîñòè. Ó ïàöèåíòêè 62 ëåò èìåþò ìåñòî ïðèçíàêè ÕÑÍ íà ôîíå òàõèñèñòîëè÷åñêîé ôîðìû ïåðìàíåíòíîé ÔÏ, + ÕÐÁÑ: êîððèãèðîâàííûé ìèòðàëüíûé ñòåíîç â àíàìíåçå. Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî îñòàåòñÿ íåïîíÿòíûì õàðàêòåð áîëåé â ñåðäöå. Ïîýòîìó, äëÿ ïîëíîé îöåíêè ñèòóàöèè, ñ÷èòàþ êðàéíå âàæíûì î÷íóþ êîíñóëüòàöèþ êàðäèîëîãà!!! Äëÿ ïîëíîé îöåíêè íàëè÷èÿ ÈÁÑ, ñòàäèè è ÔÊ ñåðäå÷íîé íåäîñòàòî÷íîñòè. Äëÿ îáúåêòèâèçàöèè ïðåäñòàâëåíèÿ êðàéíå íåîáõîäèìî çíàòü ðåçóëüòàòû ÝõîÊÑ, Õîëòåðîâñêîãî ìîíèòîðèðîâàíèÿ ÝÊÃ, ëàáîðàòîðíûå òåñòû íà ëèïèäíûé ñïåêòð, êàëèé, êðåàòèíèí (êàê ìèíèìóì). Äàííàÿ òàêòèêà ïîìîæåò îïðåäåëèòüñÿ â íàçíà÷åíèè ñòàòèíîâ è ÀÑÊ, òùàòåëüíîì òèòðîâàíèè äîçû ðàçðåøåííîãî ïðè ÕÑÍ Á-áëîêåðà. Ïàöèåíòêå àáñîëþòíî ïîêàçàíà òåðàïèÿ È-ÀÏÔ (â îòñóòñòâèå ëàáîðàòîðíûõ äàííûõ ïðåäïî÷èòàþ ôîçèíîïðèë). __________________________________________________ _________ Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íåêîòîðóþ ñóìáóðíîñòü è íåïîñëåäîâàòåëüíîñòü ìûñëåé. Ýòî ïî áîëüøåé ÷àñòè îáóñëîâëåíî ñêóäíîñòüþ ïðåäñòàâëåííûõ î ïàöèåíòêå äàííûõ, ïîýòîìó åùå ðàç ãîëîñóþ çà Î×ÍÓÞ ÊÎÍÑÓËÜÒÀÖÈÞ!!! Ïðîñòîð äëÿ ïîëåòà êëèíè÷åñêîé ìûñëè äåéñòâèòåëüíî êîëîññàëüíûé, à òåðàïåâòè÷åñêèé àðñåíàë äàëåêî íå èñ÷åðïàí |
#11
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî, âñåëèëè íàäåæäó.
Ìàìà ó êàðäèîëîãà î÷íî íàáëþäàåòñÿ ïîñòîÿííî, ïðè ÷åì êîíñóëüòèðîâàëàñü óæå íå ó îäíîãî. Íàøè ëó÷øèå êàðäèîëîãè àëüòåðíàòèâó ïîëó÷àåìîãî åé ñåé÷àñ ëå÷åíèÿ äàæå è íå ïðåäëàãàëè. Ñ÷èòàþò, ÷òî íè÷åãî ñäåëàòü íåëüçÿ. Îíà ïðîéäåò îáñëåäîâàíèå â áëèæàéøåå âðåìÿ, ïîêàæåòñÿ êàðäèîëîãó, è, åñëè, îïÿòü åé íå áóäåò ïðåäëîæåíî äðóãîå ëå÷åíèå, ìû ñíîâà îáðàòèìñÿ ê âàì. Áîþñü, ó íàøèõ âðà÷åé ïëîõîâà-òî ñ ïîëåòîì êëèíè÷åñêîé ìûñëè) |
#12
|
|||
|
|||
íó ðàç ìûñëü î ñòèìóëÿòîðå íå ÿâëÿåòñÿ äîãìîé, ïîçâîëþ ñåáå ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, à èçâåñòíû ëè óðîâíè ãåìîãëîáèíà è ÒÒÃ Âàøåé ìàìû? äà è äëÿ ïîëíîöåííîãî âòîðîãî ìíåíèÿ õîðîøî áû óâèäåòü ðåçóëüòàòû âñåõ ïðîâåäåííûõ èññëåäîâàíèé.
|
#13
|
||||
|
||||
Ïîëåò è íå íóæåí. Íóæíû ïðîñòûå äåéñòâèÿ ïî ñîâðåìåííûì ñòàíäàðòàì.
Ãëóáîêîóâàæàåìûé êîëëåãà Ðîäèîíîâ Àíòîí Âëàäèìèðîâè÷ íàïîìíèë, ÷òî åùå åñòü äðîíåäàðîí (èç ãðóïïû àìèîäàðîíà, íî íå ñîäåðæàùèé éîä), êîòîðûé òîæå ñïîñîáåí õîðîøî óðåæàòü ðèòì.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#14
|
||||
|
||||
Ñ íàäåæäîé íå âñå òàê ïðîñòî, ê ñîæàëåíèþ...
Ïîñìîòðèòå ñòàäèþ Ä (ýòî ïåðåâîä îáîáùàþùåé òàáëèöû èç àìåðèêàíñêîãî ðóêîâîäñòâà): [Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#15
|
||||
|
||||
ß áû íå ñòàë òîðîïèòüñÿ ñ äðîíåäàðîíîì äî åãî ðåãèñòðàöèè â ÐÔ è ïîëó÷åíèÿ ïîëíûõ äàííûõ èñïûòàíèé. Ïîêà ñ íèì íå âñå òàê îäíîçíà÷íî. Ò. å. óðåæàòü-òî óðåæàåò, íî ñ îòäàëåííûìè ïîñëåäñòâèÿìè íå âñå ÿñíî.
|