Лакуны в горле. Хирургическое решение?

[RTUR]

Здравствуйте!

Имею следующую проблему.
Были гигантского размера пробки в горле(5х5мм примерно).
пробки были извлечены, детально изучен микробиологический их компонент(бактериоскопически, бактериологически, молекулярно).
Пройден курс грамотной АБТ.

Остались лакуны в виде щелей длиной по 0,8-1 см.

Можно ли хирургическим путем их устранить как-то?
Зашить или заварить лазером например(предварительно еще раз почистив все там)?

Просто если оставить, то так или иначе туда ведь будет попадать пища и будут создаваться условия для развития анаеробов и в итоге начнется все заново.

У меня была подобная ситуация в далеком детстве -тогда хирургически все вычистили под местной анестезией потом 2 недели АБТ и у меня небыло проблем 15 лет. Но тогда не ушивали лакуны и были они сравнительно(с нынешними) маленькими тогда.

Т.е. я как бы серьезно хотел бы подойти к вопросу -сначала сделать КТ шеи без и с контрастом. После чего провести выскабливание\промывку и ушивание\заваривавание с последующей грамотной парентеральной АБТ на протяжении нескольких недель.

Совсем не хочется хронь заиметь.

Премного благодарен.

[MariaMari]

Добрый день!
Вообще-то наличие свободных лакун - это нормальное строение миндалины, и делать из физиологически устроенной миндалины нефизиологическую несколько нелогично.
А с какой целью вы собираетесь делать КТ шеи в принципе?
Для чего проводился курс антибактериальной терапии и каким антибиотиком?
Что было в посеве?
Для чего проводить курс парентеральной антибактериальной терапии?

[RTUR]

Сообщение от MariaMari

Добрый день!
Вообще-то наличие свободных лакун - это нормальное строение миндалины, и делать из физиологически устроенной миндалины нефизиологическую несколько нелогично.
А с какой целью вы собираетесь делать КТ шеи в принципе?
Для чего проводился курс антибактериальной терапии и каким антибиотиком?
Что было в посеве?
Для чего проводить курс парентеральной антибактериальной терапии?

Добрый!

Спс за такую оперативность.
В плане физиологии миндалин: я не являюсь специалистом в этой области, но щелей по 1 см слева и справа у меня не было точно. Поэтому этот вопрос и поднял.

КТ шей хочу сделать чтобы посмотреть гортань ибо количество казеозного отделяемого было очень большим(примерно 5мм кубических) и это для моих редуцированных с детства миндалин.
Более того, отделяемое выходило кусками из глубины как будто из свищевого отверстия, расположенного параллельно стенки гортани.
Собственно чтобы проверить это и планируется КТ.
В случае обнаружения этих патологических свищей возникнет вопрос о их устранении. О возможных методах такого вмешательства я собственно и спрашиваю.

Курс АБТ проводился ибо после удаления казеозных пробок было легкое гноетечение(т.е. жидкий гной).
Применялся кapбaпeнем 14 дней, на фоне которого я первые 5 дней выплевывал такую мокроту что фильмы ужасов можно снимать.

В общем виде в посевах было: оральные стрептококки, золотистый, пептострептококки, пастерелла, порфиромонас, два вида бактериодов и aктинoмицeты.
Молекулярно засекли фузoбaктpиум нyклeатoм и представителей ХAСEК.

Про повторный курс АБТ -имеется виду тот, который будет следовать после оперативного вмешательства если таковое будет.

П.С. А вот пресловутого Str. рyоgеnеs не нашли.

[MariaMari]

Добрый день!
Лечение хронического тонзиллита карбопенемом никак нельзя назвать грамотной антибактериальной терапией. Это антибиотик резерва, применяется только по строгим показаниям.
Антибактериальная терапия хрон.тонзиллита в настоящее время не проводится, так как признана нецелосообразной.
Заслуживает внимание при бак.посеве только один вид микроорганизмов - это бета-гемолитический стрептококк, хотя даже его наличие вне обострения хр.тонзиллита(то есть вне ангины, вызванной бета-гемолитическим стрептококком) не требует назначения антибиотиков(и антибиотики выбора при ангине - это пенициллины)
Те микроорганизмы, которые были обнаружены у вас, лечения не требуют.
Что вы имеете в виду под выражением "редуцированные миндалины"? Вам делали операцию на них?
По поводу возможного свища в гортани - вы не описываете никаких симптомов, характерных для поражения гортани.
Что вас сейчас вообще беспокоит, кроме внешнего вида миндалин?

[RTUR]

Извините, но я вами решительно не согласен.

Да,я не специалист и у меня есть пробелы в анатомической и патофизиологической части, но я крепко потомственно связан с биотехнологиями и по части микробиологии имею достаточно глубокие знания.

Собственно в чем я с вами не согласен:

Сообщение от MariaMari

Лечение хронического тонзиллита карбопенемом никак нельзя назвать грамотной антибактериальной терапией. Это антибиотик резерва, применяется только по строгим показаниям.

Учитывая обнаруженный биоценоз это был наиболее обоснованный выбор с т.з. эффективность\длительность(скорость бактерицидности), метаболической нагрузки на организм и влияния на ЖКТ флору.

Или по вашу АМП+ФХ+нитроимидазол было бы проще и лучше? -я не думаю.

Сообщение от MariaMari

Антибактериальная терапия хрон.тонзиллита в настоящее время не проводится, так как признана нецелосообразной.

Простите, кем признана и на основании каких исследовании? То что пациентов бестолку лечат пенициллинами?
Так ,извините, может быть это пенициллиновая терапия не эффективна? Я не нашел сравнительных адекватных исследований пенициллиновой терапии и широкоспектровой моно- или комбинированной терапии.
Врач ведь на то и врач чтобы всегда думать, анализировать каждую ситуацию
А то иначе можно зазубрить протоколы, освоить значение используемой в них терминологии и вперед лечить по опроснику?
Зачем тогда "маслать" в мед. университете 6 лет?

Если помните еще некоторое время назад и язву лечили психотерапией и релаксирующими ваннами с лавандой.

Сообщение от MariaMari

Те микроорганизмы, которые были обнаружены у вас, лечения не требуют.
Заслуживает внимание при бак.посеве только один вид микроорганизмов - это бета-гемолитический стрептококк, хотя даже его наличие вне обострения хр.тонзиллита(то есть вне ангины, вызванной бета-гемолитическим стрептококком) не требует назначения антибиотиков(и антибиотики выбора при ангине - это пенициллины)

Вы знаете, обнаруженные микроорганизмы определенно заслуживают внимания ибо они обнаружены в патологическом(!) материале гноеродной природы, а не в мазке ,например, с языка.
Насколько мне известно полимикробные гноеродные процессы стоит рассматривать как результат деятельности определенного микробного сообщества, а не одного входящего в это сообщество микроорганизма.
И тем более если в таком процессе участвуют анаеробы.

А представители ХAСEК это ,к слову, вообще отдельная нозология, по которой нужен отдельный совершенно другой разговор(в частности Aгригатобaктeр, который сейчас рассматривают на предмет внесения в список общ. значимых исконно инфекционных заболеваний).

Что касается бета-гемолитического стрептококка, то нам его обнаружить в моих образцах не удалось.
Касательно пенициллина как препарата выбора при ангинах, тонзилитах и т.п. -я уже написал выше. Но скажу больше:

а)До кapбaпенeмa на протяжении 4 месяцев было 3 попытки ввергунть процесс в ремиссию с помощь амоксициллина(3-4гр\сутки) и оральных ЦФ. Как вы уже поняли -без малейших успехов. Кapбапeнeм остановил гнотечение из миндалин и образования пробок. Прошло почти три месяца и пока без рецидивов (ТТТ).

б)В моем далеком детстве меня тоже длительно и упорно лечили пеницилинами без существенных успехов. После чего хирургически все почистили и пролечили парентерально не пеницилинами. В результате я 15 лет проблем не знал.
Т.е. хронический тонзилит был ликвидирован.

Касательно возможной альтернативной этиологии ангин\фарингитов, вот ваш западный коллега из смышленных достаточно интересно излагает по поводу одной из таких теорий:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Посмотрите, если читаете на английском. Буду рад если сочтете материал интересным\полезным\занимательным.
(Файл мной залит -качайте без опасений.)

Сообщение от MariaMari

Что вы имеете в виду под выражением "редуцированные миндалины"? Вам делали операцию на них?

Я имею виду что они физиологически у меня довольно маленькие, так как видимо немного атрофировались в результате перенесенного в детстве заболевания.

Сообщение от MariaMari

По поводу возможного свища в гортани - вы не описываете никаких симптомов, характерных для поражения гортани.
Что вас сейчас вообще беспокоит, кроме внешнего вида миндалин?

Сейчас имеется легкий подострый фарингит(но это отдельный разговор ибо тут в Aгригaтoбактepе может быть дело и там совсем другой подход нужен) да и все наверно.
Ну и щель справа в горле(0,5см от правой дужки) длиной 1см(сверху вниз). Слева такого нет. Там обычная небольшая\нормальная лакуна.

И вот эта щель вместе с дальнейшим возможным ходом этого отверстия в глубине тканей меня реально напрягает. Ибо так недолжно быть. Там нет слюны и есть условия для развития анаеробов. Это 100% не нормально.
Поэтому я и спрашиваю о возможных методиках хирургического решения такого вопроса.

С уважением,

[MariaMari]

Сообщение от RTUR

Извините, но я вами решительно не согласен.

Да,я не специалист и у меня есть пробелы в анатомической и патофизиологической части, но я крепко потомственно связан с биотехнологиями и по части микробиологии имею достаточно глубокие знания.

Как Вы могли бы уже убедиться, на этом сайте признаются только рекомендации по принципам доказательной медицины, российские желания полечить микроорганизмы непонятным способом не признаются, наряду с ерундой вроде дисбактериозов, нарушений микробного состава и иже с ними.

Сообщение от RTUR

Собственно в чем я с вами не согласен:


Учитывая обнаруженный биоценоз это был наиболее обоснованный выбор с т.з. эффективность\длительность(скорость бактерицидности), метаболической нагрузки на организм и влияния на ЖКТ флору.

Или по вашу АМП+ФХ+нитроимидазол было бы проще и лучше? -я не думаю.

Нет, разумеется, фторхинолоны и нитроимидазол не назначаются при хронических тонзиллитах/
Впрочем, при хронических тонзиллитах антибактериальная терапия не показана в принципе(разумеется, российские рекомендации не в счет, но и большинство российских рекомендаций вообще не имеют силы в цивилизованной медицине)

Сообщение от RTUR

Простите, кем признана и на основании каких исследовании? То что пациентов бестолку лечат пенициллинами?
Так ,извините, может быть это пенициллиновая терапия не эффективна? Я не нашел сравнительных адекватных исследований пенициллиновой терапии и широкоспектровой моно- или комбинированной терапии.
Врач ведь на то и врач чтобы всегда думать, анализировать каждую ситуацию
А то иначе можно зазубрить протоколы, освоить значение используемой в них терминологии и вперед лечить по опроснику?
Зачем тогда "маслать" в мед. университете 6 лет?

Клиническое мышление, разумеется, никто не отменял, точно так же, как и проверенные разработанные протоколы. Протоколы существуют как раз для того, чтобы врач не изобретал каждый раз велосипед, а эффективно лечил больных, используя в своем арсенале препараты, прошедшие должные клинические испытания.
По поводу карбапенемов - как раз тут стоит включать клиническое мышление, подсказывающее(наряду с клиническими испытаниями), что тяжелые заболевания лечат антибиотиками резерва(например, карбопенем широко применяют для лечения нозокомиальной пневмонии), а легкие(к коим относится тонзиллит) - лечат антибиотиками первой линии.
Одна из больших проблем нашей страны - повсеместная лекарственная устойчивость, в результате как раз вот таких совершенно необоснованных назначений антибактериальной терапии. В результате пациентов с действительно тяжелыми инфекциями оказывается нечем лечить.
По поводу исследований вам сюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пользуетесь поиском и читаете, не тратя время на российские исследования.
По поводу сравнительной терапии лечения антибиотиками группы пенициллинов и группы карбапенемов - разумеется, они не проводились и проводиться не будут, потому что никому не может прийти в голову странная мысль полечить тонзиллиты карбапенемом. Зачем проводить заведомо нецелесообразное исследование?

Сообщение от RTUR

Вы знаете, обнаруженные микроорганизмы определенно заслуживают внимания ибо они обнаружены в патологическом(!) материале гноеродной природы, а не в мазке ,например, с языка.

Независимо от того, где находятся перечисленные Вами микроорганизмы, при хроническом тонзиллите это не имеет совершенно никакого значения.

Сообщение от RTUR

Насколько мне известно полимикробные гноеродные процессы стоит рассматривать как результат деятельности определенного микробного сообщества, а не одного входящего в это сообщество микроорганизма.
И тем более если в таком процессе участвуют анаеробы.

Обоснуйте, пожалуйста, я не слышала про такой подход в медицине(цивилизованной, разумеется - в российской слышала не раз)). если у вас есть ссылка на авторитетный источник, хотелось бы ознакомиться. Хронический тонзиллит не относят к "гноеродным процессам"

Сообщение от RTUR

А представители ХAСEК это ,к слову, вообще отдельная нозология, по которой нужен отдельный совершенно другой разговор(в частности Aгригатобaктeр, который сейчас рассматривают на предмет внесения в список общ. значимых исконно инфекционных заболеваний).

Что Вы имеете в виду под ХАСЕК?

Сообщение от RTUR

Что касается бета-гемолитического стрептококка, то нам его обнаружить в моих образцах не удалось.
Касательно пенициллина как препарата выбора при ангинах, тонзилитах и т.п. -я уже написал выше. Но скажу больше:

а)До кapбaпенeмa на протяжении 4 месяцев было 3 попытки ввергунть процесс в ремиссию с помощь амоксициллина(3-4гр\сутки) и оральных ЦФ. Как вы уже поняли -без малейших успехов. Кapбапeнeм остановил гнотечение из миндалин и образования пробок. Прошло почти три месяца и пока без рецидивов (ТТТ).

Вы считаете наличие пробок в миндалинах обострением хронического тонзиллита? Но это не относится к обострению. Разумеется, карбапенем, будучи антибиотиком резерва, подавил рост микроорганизмов. Но только зачем это было делать? Тем более вы же промыли лакуны, насколько я понимаю.

Сообщение от RTUR

б)В моем далеком детстве меня тоже длительно и упорно лечили пеницилинами без существенных успехов. После чего хирургически все почистили и пролечили парентерально не пеницилинами. В результате я 15 лет проблем не знал.
Т.е. хронический тонзилит был ликвидирован.

Каким образом Вам могли "хирургически все почистить"? Вам же просто почистили лакуны?

Сообщение от RTUR

Касательно возможной альтернативной этиологии ангин\фарингитов, вот ваш западный коллега из смышленных достаточно интересно излагает по поводу одной из таких теорий:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Посмотрите, если читаете на английском. Буду рад если сочтете материал интересным\полезным\занимательным.
(Файл мной залит -качайте без опасений.)

ерены, что там все с точки зрения оказательной медицины, и стоит терять время на чтение? Если да - с удовольствием скачаю и прочту, английским, разумеется, владею.

Сообщение от RTUR

Я имею виду что они физиологически у меня довольно маленькие, так как видимо немного атрофировались в результате перенесенного в детстве заболевания.

При хроническом тонзиллите может быть уменьшение миндалин, действительно.

Сообщение от RTUR

Сейчас имеется легкий подострый фарингит(но это отдельный разговор ибо тут в Aгригaтoбактepе может быть дело и там совсем другой подход нужен) да и все наверно.
Ну и щель справа в горле(0,5см от правой дужки) длиной 1см(сверху вниз). Слева такого нет. Там обычная небольшая\нормальная лакуна.

И вот эта щель вместе с дальнейшим возможным ходом этого отверстия в глубине тканей меня реально напрягает. Ибо так недолжно быть. Там нет слюны и есть условия для развития анаеробов. Это 100% не нормально.
Поэтому я и спрашиваю о возможных методиках хирургического решения такого вопроса.

С уважением,

Что вы имеете в виду под агригатобактером? Это какая-то новая нозологическая единица? специально посмотрела МКБ, не нашла-)
Относительно щелей - посмотрите любой учебник по анатомии, щели в миндалине есть в норме.

[RTUR]

Еще раз хочу акцентировать внимание на том, что я не являюсь дипломированным клиницистом.
Поэтому я Вам благодарен за то, что даете мне возможность порассуждать в не своей т.с. "парафии", но со своей "колокольни".
Это действительно приятно. Спасибо!

Итак:

Сообщение от MariaMari

Как Вы могли бы уже убедиться, на этом сайте признаются только рекомендации по принципам доказательной медицины, российские желания полечить микроорганизмы непонятным способом не признаются, наряду с ерундой вроде дисбактериозов, нарушений микробного состава и иже с ними.

Я всецело поддерживаю принципы ДМ, однако с нынешних условиях результативность работы достаточно ограничена в ввиду своего рода "бюрократических" преград и "замедлителей" в самой системе здравохранения.
В то же время, интуиция и сублогика всегда есть на острие любого открытия\исследования и только потом подключаются доказательные методики, а у истоков всех начала всегда стоит СОМНЕНИЕ в привычнях истинах\аксиомах.

По ЖКТ: тоже полностью согласен с Вами. Я вел речь о селективном давлении в случае комбинированной пероральной терапии с т.з. резистентного потенциала. Ни о каком дисбаке и прочей ерунде речь не шла.

Сообщение от MariaMari

Клиническое мышление, разумеется, никто не отменял, точно так же, как и проверенные разработанные протоколы. Протоколы существуют как раз для того, чтобы врач не изобретал каждый раз велосипед, а эффективно лечил больных, используя в своем арсенале препараты, прошедшие должные клинические испытания.

Однако если эффективность таких протоколов низкая, то ,вероятно, стоит задать вопрос о их состоятельности.... или как минимум предположить что все может быть не так просто.

Сообщение от MariaMari

По поводу карбапенемов - как раз тут стоит включать клиническое мышление, подсказывающее(наряду с клиническими испытаниями), что тяжелые заболевания лечат антибиотиками резерва(например, карбопенем широко применяют для лечения нозокомиальной пневмонии), а легкие(к коим относится тонзиллит) - лечат антибиотиками первой линии.
Одна из больших проблем нашей страны - повсеместная лекарственная устойчивость, в результате как раз вот таких совершенно необоснованных назначений антибактериальной терапии. В результате пациентов с действительно тяжелыми инфекциями оказывается нечем лечить.

Здесь вынужден возразить.
Основные причины роста резистентности в мире гл. образом две:

1а)Применения АБП в СХ и других сферах непрямого назначения.

2б)Низкая образованность людей в плане санитарно-гигиенических норм. Здесь в пример можно поставить Японию, где человек с ОРЗ\ОРВИ на улицу без респираторной маски не выйдет, не говоря об общ. транспорте и объектах инфраструктуры городов.


Что касается проблем терапии тяжелых больных, то на мой взгляд(не с позиции клинициста) проблема обусловлена главным образом не бесконтроьлным применением АБТ, а:

1в)Слабой клинико-лабораторной базой в 99% случаев. Как результат практически 100% пациентов лечат эмпирически начиная от терапии закачивая ОИТ(знаю не по наслышке ибо хорошо осведомлен о работе Укpaинcкoгo Цeнтpа Ceпсиcа пoд pук. Хapчeнкo).
Поэтому в большинстве случаев не учитывается реальная этиология заболевания в связи с чем АБТ, которая не учитывает не все работает слабо...а иногда и вовсе не работает.

2д)Ну и вторая часть это то, что большинство тяжелых инфекций почти всегда нозокомиальной природы. Их не приносят больные,а уносят. Разница кардинальна. Суть все в том же: слабые санитарно-гиен. нормы и скудное материальное обеспечение.
Дальше можно мысли развивать: когда такие "недолеченные" больные ,согласно "1в", выходят обратно в общество ,исходя из пункта "2б".

Сообщение от MariaMari

По поводу исследований вам сюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пользуетесь поиском и читаете, не тратя время на российские исследования.

Спасибо. Пабмед я знаю. Мы первичный подбор праймеров для молекулярки(по специфичности) по BLASTу анализировали\выбирали.
(Предложенная мною ранее публикация[для ознакомления с т.с. еритическими т.з. ] в свое время и была выловлена то ли на пабмеде то ли в гугл академи.... непомню.. )

Сообщение от MariaMari

По поводу сравнительной терапии лечения антибиотиками группы пенициллинов и группы карбапенемов - разумеется, они не проводились и проводиться не будут, потому что никому не может прийти в голову странная мысль полечить тонзиллиты карбапенемом. Зачем проводить заведомо нецелесообразное исследование?

Вот видите.
В том все и дело что они какраз могут оказаться целесообразными.
Не обязательно с карбапенемами. Можно просто с комбинированной терапией дающий примерно такой же спектр.
Большинство полагает что они не целесообразны. Но это "коллективно" навязанное мнение может быть ошибочно.
Нужно усомниться. Когда сомневающихся станет больше -тогда проведут исследования и вопрос сам по себе разрешиться без гаданий и споров с цитированием.
(А вопрос то нешуточный ибо изменение парадигмы терапии однозначно будет говорить о неверно принятой\устоявшейся этиологии проблем.)

Сообщение от MariaMari

Независимо от того, где находятся перечисленные Вами микроорганизмы, при хроническом тонзиллите это не имеет совершенно никакого значения.

Хоть и с несколько дилетантской позиции, но тем не менее должен возразить. После извлечения пробок я наблюдал четкое гноетечение из лакун. Т.е. имело место вытекание жидкого гноя в течении нескольких дней. Я не думаю что это(гноетечение из миндалин) есть физиологической нормой,а следовательно имеет место срытый гноеродных процесс, который стал очевиден после удаления пробок.
А раз процесс гноеродный, то и подход должен быть соотв. с учетом ,конечно, локализации этого процесса.

Сообщение от MariaMari

Обоснуйте, пожалуйста, я не слышала про такой подход в медицине(цивилизованной, разумеется - в российской слышала не раз)). если у вас есть ссылка на авторитетный источник, хотелось бы ознакомиться. Хронический тонзиллит не относят к "гноеродным процессам"

Эм... ну Вы меня простите, я даже не знаю как бы так по деликатнее выразиться.
Вы можете посмотреть методики терапии ,скажем, интраабдоминальных инфекций - это классика полимикробных процессов.
Строго говоря можно еще объяснить так: в миндалине гноеродный процесс с участием ,скажем, бета-гемолитического и анаеробов. Анаеробы ,например, продуцируют пеницилазу\бета-лактамазы(как вам угодно).
Вы назначаете пациенту аминопенициллин. В очаге антибиотик будет ферментативно разрушен анаеробами прежде чем он успеет оказать эффективное воздействие на стрептококк -это все сильно упрощенно. В клинике же все может быть гораздо сложнее и ,более того, весь механизм взаимодействия микробного сообщества и его кумулятивный эффект крайне редко удается объяснить полностью.

Сообщение от MariaMari

Вы считаете наличие пробок в миндалинах обострением хронического тонзиллита? Но это не относится к обострению. Разумеется, карбапенем, будучи антибиотиком резерва, подавил рост микроорганизмов. Но только зачем это было делать? Тем более вы же промыли лакуны, насколько я понимаю.

Я считаю это маркером активности процесса и одним из камней преткновения на пути его разрешения.

Сообщение от MariaMari

Каким образом Вам могли "хирургически все почистить"? Вам же просто почистили лакуны?

Не, там и кисты были с обоих сторон, которые хирургически удалили при этом вычистив и сохранив миндалины. Т.е. по факту была двухсторонняя микрооперация(неделю глотать нормально немог -больно было).

Сообщение от MariaMari

ерены, что там все с точки зрения оказательной медицины, и стоит терять время на чтение? Если да - с удовольствием скачаю и прочту, английским, разумеется, владею.

Ну во-первых там немного -это слайд презентация. Так что просмотреть ее это минут 15 наверно макс.
Автор не претендует на пересмотр устоявшихся позиции. Он лишь выражает сомнение и предлагает Вам пищу для ума. Т.е. он задает вопрос и предлагает коллегам поразмыслить над этим.
Публикация построена в формате "А что если?".

Сообщение от MariaMari

Что Вы имеете в виду под ХАСЕК?

Что вы имеете в виду под агригатобактером? Это какая-то новая нозологическая единица? специально посмотрела МКБ, не нашла-)
Относительно щелей - посмотрите любой учебник по анатомии, щели в миндалине есть в норме.

Нет, это еще не новая. Пока по этому вопросу идут обсуждения.
С Вашего позволения, я отправлю Вам информацию по заданным Вами вопросам в приват дабы т.с. не будоражить "обывателей".

Учебники и атласы сегодня таки поштудирую.