Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 22.04.2011, 10:11
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alla135 Посмотреть сообщение
выписка МУГКБ№40 г.Екатеринбург
По этой выписке невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть ни одно из перечисленных Вами заболеваний. Для подтверждения д-за менингит необходимо, кроме клинической картины, полное исследование ликвора, включая посев - Вы этих данных не приводите. Для подтверждения д-за пиелонефрит необходим положительный посев мочи. Вы этих данных не приводите. Кроме того, приведенные Вами результаты ОАК и СОЭ не соответствуют наличию тяжелой бактериальной инфекции (пиелонефрит - это бактериальная инфекция). Поэтому, что было с ребенком и от какой болезни его лечили, совершенно непонятно.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.04.2011, 10:17
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Иммунодефицита по представленной иммунограмме нет. Есть активация иммунного ответа, характерная, в т.ч. и для вирусной инфекции. ОАК необходимо повторить в динамике после отмены всего "лечения"
2. Нет. Любой иммунодефицит проявляется тяжелыми бактериальными или оппортунистическими инфекциями. Этого у ребенка нет в настоящее время. (именно по этому и интересует анамнез).
3. Арбидол ничего не лечит. Так что все что проходит с ним - пройдет и без него.
4. По представленным данным анемии у ребенка нет.
5. Совершенно верно!
6. Чем проявляется интоксикация? И при каких болезнях?

И чем был обоснован диагноз: вторичный пиелонефрит?
Очень трудно судить по отрывочным данным о том что было. Неужели нет возможности отсканировать выписки и приложить их в виде картинки? И опишите подробно - что происходило с ребенком когда он попал в больницу?

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.04.2011, 10:36
Alla135 Alla135 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2011
Город: Екатеринбург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Alla135 *
Извините,ну нет в выписке никаких данных по посеву ликвора,кроме анализов
2) выписка 2742 дкб№ 8
есть только данные микционной цистографии от 20.10.09 ПМР-НЕТ
ОАМ 1) УД.в -1021 белок 0.355 л-4-5 сах-отр 4.5 эпит ед
2) уд.в 1025 белок 0.17 л-0-2 эр 0-1 эпит ед
3) проба Зимницкого 1008-1024 дд1140 нд330
4) пр. Нечипоренко белок 0.199 л 3000 эр 750
5) суточные оксалаты 141(пов)
также данных за посевы в выписке,к сожалению нет
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.04.2011, 10:41
Alla135 Alla135 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2011
Город: Екатеринбург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Alla135 *
Может быть ,в то время в нашем городе такие исследования не являлись обязательными? а на остальные мои вопросы можете ответить или тоже не достаточно информации?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.04.2011, 10:46
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрите ответ выше.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.04.2011, 10:51
Alla135 Alla135 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2011
Город: Екатеринбург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Alla135 *
я даже позвонила в больницу, дз пиелонефрит поставлен на основании наличия белка в оам,лихорадки и интоксикации
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.04.2011, 10:53
Alla135 Alla135 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2011
Город: Екатеринбург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Alla135 *
Посмотрите ответ выше.
Извините пожалуйста,ну не читаемы сканкопии выписки получаются,все бледной пастой написано
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.04.2011, 10:54
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alla135 Посмотреть сообщение
я даже позвонила в больницу, дз пиелонефрит поставлен на основании наличия белка в оам,лихорадки и интоксикации
Ясно, диагноз не оправдан. Тем более "вторичный". Возможно та же история и с менингитом.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.04.2011, 10:55
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alla135 Посмотреть сообщение
Посмотрите ответ выше.
Извините пожалуйста,ну не читаемы сканкопии выписки получаются,все бледной пастой написано
Тогда перепечатайте их полностью, а не только результаты анализов.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.04.2011, 12:30
Alla135 Alla135 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2011
Город: Екатеринбург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Alla135 *
1)Состояние ребенка перед поступлением в больницу с серозным мпенингитом:
Т 37,2 - 37,5 в течении 4-5 дней,жалобы нга головную боль и отказ от еды,на 6 сутки -скачок Т ДО 38,6- скорая- менингиальные симптомы -больница- пункция - цитоз в ликворе -дз подтверждается ( на основании цитоза в ликворе ,это я уточняла) на утро после пункции Т -НОРМ, самочувствие -ближе к удовлетворит,активные ребенок ,ни на что не жалуется .14 дней в больнице- подъем Т до 37,,9(вечером)38,6-утром,саомочувствие не страдает-КТ мозга- умеренная гидроцефалия -цефатоксим в.м -спустя неделю- пункция(для выписки)- много клеток - оставили еще на неделю - циннаризин и Б6 внутривенно -контрольная пункция-выписаны
Дальше любые сопли(кашель)в течении 2 лет -арбидол -все проходит
потом ,в 2008 году резко ночью Т ДО 39,рвота,еще три раза рвота на жаропонижающее -скорая -больница -ОРВИ-в моче белок- пиелонефрит(т.к было по данныи узи за 6 мес раньше по данныи узи- расширение лоханки справа-значит хроническая . Интоксикация - инфуз терапия +цефатоксим,через неделю -выписывают из-за карантина по гриппу в отделении -дома на 2 день -Т 37,6 -назначено невиграммон+канифрон все нормально -выздоровление(да ,еще узи в больнице сделали и сравнили с предидущим- размер обеих лоханк увеличился в два раза
Потом вроде все благополлучно ,изредка пытаемя пить канефрон,на который у нас отекают веки(это по мнению бабушки)она же его и отменяет( то есть запрещает давать любимой внучке) регулярно сдаем ОАМ,иногда появляется незначительное количество белка ,но нам объясняют ,что в поликлинике поставили особо точный аппарат ,он почти у всех белок"видит"
Иногда (н-р) на отдыхе,на море,резко поднимается температура и держится 3 дня -нам сразу выписывают антибиотик (чтобы не было рецидива пиелонефрита) а так все нормально.
еще стараемя кормить ребенка натуральными продуктами ,ежедневный завтрак-овсяная(или какая нибуль другая)каша ,мясо ,творог,в общем на питании для ребенка стараемя не экономить и чипсами не кормить
и в конце янв 2011 года ребенок начинает сильно храпеть - лимфоузлы гроздьями -в общем в приемном покое больницы сказали,что у нас типичная клиника мононуклеоза,прямо как по учебнику. Ребенка госпитализируют,начинают лечить ацикловиром + антибиотки внутривенно по протоколу + перорально
и на следующий день ребенку реально стало хуже,я настаиваю на госпиализации вместе с ней ,на 5 сутки температура нормализ ,на 8 нас выписывают(биохимию рекомендуют повторить)дома - рекомендации ИРС-19
И все вроде дома (немного переживаю за этот вирус )но и ладно,сильные-сравимся
Потом ,через 1.5 мес вдруг снова Т 38,2 ,вызываем скорую больше из-за своих нервов ,чем из -за самочуствияя ребенка- едем в приемный покой- у нас выслушивают пневмонию(потом 3 врача слушают- говорят нет -хрипов нет)-выписывают ампиокс- на 2 день приема состояние серьезно ухудшается ,ребенок такой вялый что реально не может стоять на ногах,начинается рвота,Т 39,- приемный покой инф. отделения,где мы лежали- у вас орви- я настаиваю на госпитализации ,т.к очень вялая 4 дня недопонимания с зав.отделением (я-ребенок очнь вялые -у вас банальное ОРВИ) потом сами прибежали в палату и извинились ,сказали что пришли анализы-у вас активная форма инф.мононуклеоза
мы вас неправильно лечили .А как правильно и что делать дальше-вот в чем вопрос
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.04.2011, 13:02
Alla135 Alla135 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2011
Город: Екатеринбург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Alla135 *
по последнему случаю у нас не выписка ,а справка,дана(имя,8 лет),в том,что он находился на станцион. лечении в 4 инф с 14.03 по 25 03 2011 с диагрозом : инф.мононуклеоз
ОАК: Нб119,лейк 7.5 с 32 л 60 м 8 соэ 8мм\ч
оам: уд.вес 1010,белок отр,сахар отр,лек-отр
ифа на ВЭБ У1М -пол,у1G(EA)-пол,у1G(IXA)-отр
б.хBi общ 6,5 мкмоль,аст58,алт70,сахар4,7 ммоль
Лечение:цефтриаксон в\м,ацикловир,гексорал,супрастин,ингаляции с лазолваном(от них почпему то резко повышалась Т)нафтизин,протаргол в нос,инф терапия№6

узи бр.полости-гепатоспленомегалия
рекомендации: наблюдение педиатра ,изопренозин 1,5 т-1-1 (3 р в день)
урсосан 1 капс2 раза в день
Выписала со справки абсолютно все,хочу только добавить,что лимфоузлы при поступлении - визуально и при пальпации не ув,печень(селезенка) тоже
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.04.2011, 15:39
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что я могу сказать по представленным данным: пиелонефрита у ребенка не было и нет. Причину протеинурии (белка в моче) на тот момент уже установить не представляется возможным. Совершенно непонятная картина с менингитом, он так не протекает - и, весьма вероятно, его не было. Для корректной постановки диагноза необходмо знать, какой именно был цитоз, содержание не только белка, но и глюкозы. Тут инфекционисты и неврологи меня поправят, если я не прав. Кроме того, убедительных данных, говорящих о наличии инфекционного мононуклеоза тоже не представлено (за исключением серологии), но даже если он и был - лечение абсолютно неадекватно. ЭБВ-инфекция ведется как любая ОРВИ, лечение симптоматическое. Возможно, что ИМ и был в январе и антитела - результат еще того эпизода. Все что Вы описали в последнем эпизоде укладывается в картину ОРВИ, протекающей более тяжело чем обычно. Определяли ли уровень кетонов в моче? В данном случае лучше отменить все сомнительные препараты, повторить ОАК и, возможно, учитывая эпизоды протеинурии - креатинин, мочевину.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.04.2011, 16:34
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,471
Поблагодарили 5,226 раз(а) за 4,976 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для инфекционного мононуклеоза характерна и лихорадка, и увеличение печени/селезенки (при этом размеры селезенки нормализуются далеко не сразу), и повышение уровня АЛТ/АСТ. Все это + серологическое подтверждение диагноза имеется. Т.об. я склонен считать, что в начале года ребенок переносил инфекционный мононуклеоз. К марту не все проявления болезни исчезли. Но скорее всего в марте наложилось банальное ОРЗ, а серологические маркеры мононуклеоза еще сохранялись. Вот и поставили диагноз такой.
Но ведь мононуклеоз так не лечат!

Касательно серозного менингита. Вы приводите данные ликвора очень некорректно. Невозможно интерпретировать.
Цитата:
анализ ликвора от 27.09 цитоз 533 б 577
анализ ликвора от 07.10 цитоз 52 б 870(свзан с повышением Тдо 38,1
анализ ликвора от 16.10 цитоз 197 б 399
анализ ликвора от 30.10 цитоз13 б540
Вот как понимать то, что я выделил?
Кроме цитоза в ликворе должен был быть определен клеточный состав(лейкоформула), уровень белка, глюкозы, должен был выполняться посев ликвора, окраска мазка специальными методами. Имеются ли эти данные?
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.04.2011, 16:39
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не получается одобрить сообщение. Полностью поддерживаю глубокоуважаемого коллегу.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.09.2011, 06:50
Alla135 Alla135 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2011
Город: Екатеринбург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Alla135 *
Добрый день,у нас прошло 4 относительно благополучных месяца,дочь чуствовала себя удовлетворительно. но вот уже 3 дня она вновь очень сильно стала храпеть по ночам,прямо храп взрослого мужчины. Эти же три дня она говорит в нос,но сопель нет,аппетит слегка понижен. Спит беспокойно. не может ли это быть проявлением обострениея ВЭБ-инфекции?Я очень переживаю,ведь если мы начинаем заболевать,то выдаем такие диагнозы и с таким самочуствием ,что доходим до инфузионной терапии. Может нам обследоватьсяи попринимать для профилактики что -нибудь?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.