Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31
Старый 27.02.2011, 22:47  
Perec Perec вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Город: Рязань
Сообщений: 27 Perec *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
"Осмотрена терапевтом, эндокринологом, психиатром" не означает, что было сделано то, что нужно сделать. Вы наверняка это понимаете.
Да.

Цитата:
Например, в анализе крови - железодефицитная анемия. Что-то предпринимается по этому поводу?
Причины ЖДА искали в желудке аж с двух сторон :Сделана ФГС - гастрит, Ж/П - N; УЗИ поджелудочной Ж - N, колоскопия - N, Назначен мальтофер.
Цитата:
Где электролиты, биохимия, возможно, кортизол?
Все анализы какие назначали сделаны и выложены здесь, другие не назначались. А каких не хватает я незнаю я не медик
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
...

Про обследование напишу завтра, сегодня силы уже закончились.
Напишите, пожалуйста подробнее, какие обследования надо провести?

Цитата:
Что означает "психически здорова" одновременно с назначением психотропных препаратов?
Как объяснено, ДТЗ лечит эндокринолог совместно с психиатром. Психических заболеваний: шизофрении и проч. психиатр не обнаружил, назначил феназепам, в качестве седативного и снотворного и антидепрессант.
О депрессии при гипотиреозе и на тиронете написано, в это время и был назначен антидепрессант и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Цитата:
По Вашим словам, у Вас уже недели 2-3 хороший аппетит и достаточный по калорийности рацион, прибавка есть или нет?
Прибавка есть: один кг двести грамм.
  #32
Старый 28.02.2011, 01:36  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Напишите, пожалуйста подробнее, какие обследования надо провести?
Алгоритм обследования определяется лечащим врачом после осмотра. Написать все возможные обследования, которые могут потребоваться, не нужно и невозможно, но минимальный список таков:
ОАК - сделано. Там ЖДА и лейкопения с натяжкой (возможно, вторичная по отношению к железодефициту, но лейкопенией 3,92 особо не назовешь)
Биохимическая панель - глюкоза, АсАТ, АлАТ, общий белок, креатинин, электролиты крови (ионизированный кальций, калий, натрий, фосфор)
ЭКГ, рентген грудной клетки
ТТГ (тут история богатая), иногда требуются половые гормоны, иногда - свободный кортизол суточной мочи и пробы для выявление надпочечниковой недостаточности, ну и многое другое может понадоюиться, но далеко не всегда.

Осмотр гастроэнтеролога, кал на скрытую кровь (но тут у Вас даже эндоскопия со всех сторон выполнена)
При отстутствии явной соматической причины снижения массы - консультация психиатра. Одной из самых распространенных причин являются депрессии и нервная анорексия.

Цитата:
Как объяснено, ДТЗ лечит эндокринолог совместно с психиатром.
ДТЗ - распространенное заболевание. Крайне редко дебютирует с психозов (такие случаи описаны в литературе), и вот тут нужен психиатр. Что банальный ДТЗ лечит эндокринолог совместно с психиатром, слышу в первый раз.

Цитата:
Психических заболеваний: шизофрении и проч. психиатр не обнаружил, назначил феназепам, в качестве седативного и снотворного и антидепрессант.
Депрессия - тоже психическое заболевание, которое часто сопровождается нарушениями аппетита и потерей массы тела. По поводу тиреотоксикоза не назначаются феназепам и антидепрессанты. Мне ни разу не приходилось, даже на тяжелый тиреотоксикоз, у Вас же в дебюте изолированное небольшое повышение Т3. И даже бакинский врач Самедов не может повлиять на общепринятые рекомендации. Поэтому этот вопрос, про наличие/отсутствие депресии, остается неясным.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
  #33
Старый 28.02.2011, 05:57  
Perec Perec вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Город: Рязань
Сообщений: 27 Perec *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Алгоритм обследования определяется лечащим врачом после осмотра.
Весь алгоритм тут после осмотра.

Цитата:
ОАК - сделано. Там ЖДА и лейкопения с натяжкой (возможно, вторичная по отношению к железодефициту, но лейкопенией 3,92 особо не назовешь)
А по отношению к побочным эффектам тирозола ? до лечения лейкоциты были норм. тирозол отменен с начала августа, лейкоциты поднимутся сами или для этого надо предпринимать какие-то действия?

Биохимическая панель - глюкоза, АсАТ, АлАТ, общий белок, креатинин, электролиты крови (ионизированный кальций, калий, натрий, фосфор)
есть:
Калий 4.1 ммоль/л 3.5 - 5.1
Натрий 141 ммоль/л 136 - 145
Глюкоза, ГТТ натощак 4,5 ммоль/л ( 3,9-5,8)

Остальное надо сдавать.


Цитата:
ЭКГ
есть
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
рентген грудной клетки
есть, картинку показать сложно, но там норм.

Цитата:
ТТГ (тут история богатая), иногда требуются половые гормоны, иногда - свободный кортизол суточной мочи и пробы для выявление надпочечниковой недостаточности, ну и многое другое может понадоюиться, но далеко не всегда.
Что требуется мне "иногда" на данный момент?

Цитата:
. Одной из самых распространенных причин являются депрессии и нервная анорексия.
анорексия - преднамеренное снижение веса, а я очень даже хочу потолстеть.

Очный психиатр + эндокринолог, проведя диффдиагноз ДТЗ-депрессия, склонился к выводу, что у меня ДТЗ. С ним также были согласны еще два доктора, находившиеся в кабинете. И назначил антидепрессант.

Цитата:
ДТЗ - распространенное заболевание.
Орз тоже
Цитата:
Крайне редко дебютирует с психозов (такие случаи описаны в литературе), и вот тут нужен психиатр. Что банальный ДТЗ лечит эндокринолог совместно с психиатром, слышу в первый раз.
Всегда бывает что-то в первый раз и Вам, как доктору должно быть известно, что такое "порог чувствительности".

В Вашем городе еще такого нет, ждите, у нас ино уже больше полугода.
Цитата:
Депрессия - тоже психическое заболевание, которое часто сопровождается нарушениями аппетита и потерей массы тела.
За 43 года этим не страдала
Цитата:
По поводу тиреотоксикоза не назначаются феназепам и антидепрессанты.
Неучи наши врачи.
Мне назначили и я пью, сплю и ем хорошо, только прибавляю в весе мало
Цитата:
Мне ни разу не приходилось, даже на тяжелый тиреотоксикоз,
Не жалко Вам своих больных.

Цитата:
Поэтому этот вопрос, про наличие/отсутствие депресии, остается неясным.
От чего же?
Сейчас выясним:
Диагностические признаки депрессии:
1.Тягостное чувство подавленности, угнетенности, утраты, сопровождающееся ощущением душевной боли, тяжести в груди. НЕТ
2.Чувство беспокойства, волнения, надвигающегося несчастья, беды.НЕТ
3.Ощущение безразличия, равнодушия, утраты желаний, интереса к чему бы то ни было.НЕТ
4.Неспособность радоваться и получать удовольствие от жизни НЕТ
5. недовольство происходящим вокруг. НЕТ
6.Невозможность сосредоточиться, отвлечься от одних и тех же, крайне тягостных, пессимистичных размышлений и воспоминаний. НЕТ
7.Нерешительность, неуверенность в своих силах, НЕТ
плаксивость.ДА
8.Убежденность в своей виновности. НЕТ
9.Мысли о самоубийстве. НЕТ
10.Снижение активности, отсутствие энергии и упадок сил. ДА
11.Ипохондричность обеспокоенность состоянием своего здоровья, сопровождающаяся различными неприятными ощущениями в теле. ДА
12.Нарушение сна - бессонница, либо избыточная сонливость. ДА
13.Нарушение аппетита - отсутствие, НЕТ или чрезмерное усиление аппетита. ДА
14.Сексуальные расстройства. НЕТ
15.Иногда депрессия сопровождается страхами, паническими атаками и некоторыми другими психическими расстройствами. НЕТ

Симтомы ДТЗ
похудание при хорошем аппетите ДА
эмоциональная лабильность ДА
стабильная тахикардия ДА
увеличение АД
глазные симптомы ДА
тремор рук и тела ДА
нервозность ДА
раздражительность ДА
непереносимость жаркой погоды ДА
потливость ДА
дрож в пальцах и горячая влажная кожа ДА
офтольмопатия ДА
--------------------
Симптомы гипотиреоза
плохой аппетит НЕТ
плохо переносит холод НЕТ
сухая грубая кожа НЕТ
ломкие волосы ДА
быстро утомляется НЕТ
хриплый грубый голос НЕТ
сухая шелушащаяся холодная бледная кожа НЕТ
утолщение кожи и нижележащих тканей НЕТ
брадикардия НЕТ
нарушено запоминание НЕТ
--------------------------------------------
ТТГ Т3 Т4 ?

Отличите ДТЗ от депрессии?
  #34
Старый 28.02.2011, 09:19  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,462 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы занимаетесь ЕРУНДОЙ : либо вы студент -медик в академотпуске , решивший порезвиться на форуме , либо реальнй пациент с коморбидными состояниями
Мир прост и незамысловат. Вами представлена на веб - консультирование документация , из коей следует : Вы рассказываете о себе как о женщине , 10 лет назад перенесшей ДТЗ ( обоснование диагноза не приводятся ), в 2010 году - Т3 тиротоксикоз при высоких атрТТГ , с минимальным увеличением железы ( с учетом анамнеза следовало бы провест сцинти ) быстро долеченный до гипотироза

Затем , несмотря на эутироз , развивается клиника состояния , которое можно было бы приписать нарушениям функции железы лишь с позиций справочника или самодеятельности. Соверешенно очевидно,что есть коморбидное состояние , лечением которого занимаеьтся психиатр и ЧТО КАКИЕ-либо заочный галания бессмысленны. нужна помощь - обращается врач
__________________
Г.А. Мельниченко
  #35
Старый 28.02.2011, 09:40  
Perec Perec вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Город: Рязань
Сообщений: 27 Perec *
Цитата:
Вы рассказываете о себе как о женщине , 10 лет назад перенесшей ДТЗ ( обоснование диагноза не приводятся )
В медицинской карте десятилетней давности трудно что либо найти, сейчас попробую , вот запись даже от 95го года.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Можно коротенько пояснить что такое коморбидное состояние?
  #36
Старый 28.02.2011, 10:34  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,462 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
текст из карты нового не добавляет. Коморбидность - сочетание заболеваний Еще раз - тема не для заочного обсуждения
__________________
Г.А. Мельниченко
  #37
Старый 28.02.2011, 19:06  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исходя из Вашего поведения в этой теме, когда Вам не нравятся ответы, Вы начинаете оскоблять консультантов. На форуме такое поведение не приемлемо, чем бы оно не было вызвано.

Цитата:
Не жалко Вам своих больных
- это как понимать?
Если какие-либо симптомы (раздражительность, изменение настроения и т.д.) вызваны тиреотоксикозом, они устраняются путем устранения тиреотоксикоза, и довольно быстро.

Есть общепринятые стандарты диагностики и лечения, и узнаю я о них не из пересказа пациентов о тактике лечения ДТЗ, принятой в Рязани, а из других источников.

НЕТ, Ваш рецидив ДТЗ не может быть причиной столь выраженного дефицита массы тела, как бы Вам не хотелось все объяснить все свои жалобы проблемами со щитовидной железой.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
  #38
Старый 13.03.2011, 14:23  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,462 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гематолог не нужен для принятия решения о ведении человека , пролучающего тирозол , представленные Вами цифры на фоне лечения тирозолом какой давности ?

Насколько я помню , речь идет о примерно месячном приеме - причины контроля ТТГ неясны.
Я думаю , что СЛЕДУЕТ перевести тему в режим нормального консультирования - я уже писала о невозможности виртуальной консультации - либо Ваш доктор звонит мне , либо высылает НОРМАЛЬНУЮ выписку из истории болезни для официального ответа факс 500-00-96- я не уверена , что вы понимаете возможности заочного консультирования Тему попробую закрыть
__________________
Г.А. Мельниченко
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.