Что считать услугой?

[DmitryAB]

Всем добрый день.

Некая клинико-диагностическая лаборатория при коммерческом медицинском центре выполнила сложное дорогостоящее исследование, но не приложила к результатам исследования заключение и рекомендации.

Сноска на бланке гласит, что интерпретацию можно получить на очной консультации в этом же центре (само собой, тоже платной). Я полагаю, что выполненный анализ без заключения не является полностью оказанной услугой, но найти однозначный нормативный документ, подтверждающий мое мнение, не могу.

В "Положениях о КДЛ" (Приказ МЗ от 25.12.97 N 380 - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) этот вопрос как-то не растолкован.

Скажите, пожалуйста, каким нормативным документом регламентируется деятельность коммерческих КДЛ и где можно поискать подтверждение/опровержение моей точки зрения?

[DmitryAB]

Пункт 12 "Положения о КДЛ", в частности, гласит

---------------
12. В соответствии с указанными задачами КДЛ осуществляет:
- освоение и внедрение в практику методов клинической
лабораторной диагностики, соответствующих профилю и уровню
лечебно-профилактического учреждения;
- проведение клинических лабораторных исследований и выдачу по
их результатам заключений.
---------------

Как полагаете, является ли выделенное снимающим вопрос?

[acha]

не знаю как с юридической точки зрения, правоведы ответят точнее, но мне кажется не очень логичным ожидать от лаборатории каких либо заключений и тем паче рекомендаций. ето дело лечащего врача.

[DmitryAB]

Ну как же не логично? Лаборатория по определению - клинико-диагностическая Где диагноз-то собственно?
Во всяком случае рентгенологам, например, вынесение заключения вменено в обязанность, а лечащий врач вправе с ним согласиться или не согласиться.

[acha]

Сообщение от DmitryAB

Ну как же не логично? Лаборатория по определению - клинико-диагностическая Где диагноз-то собственно?
Во всяком случае рентгенологам, например, вынесение заключения вменено в обязанность, а лечащий врач вправе с ним согласиться или не согласиться.

даже в рентгенологии одна рентген картина будет соответствовать нескольким заболеваниям, в общем и целом я как врач жду от того же рентгенолога описания... да и диагноз ставится далеко не по одному исследованию...

теоретически если бы ето и было (есть) вменено в обязанность, то Вы бы получили в заключении с десяток возможных заболеваний и состояний соответствующих полученному результату, а рекомендациях - обратиться к врачу

[Rodionov]

Заключение лаборатории - это результат исследования.
Т.е. вы оплачиваете стоимость самого исследования. В результате получаете: "глюкоза - 8,8 ммоль/л". А вот уже лечащий врач скажет, что это называется диабетом.

Сообщение от DmitryAB

- проведение клинических лабораторных исследований и выдачу по их результатам заключений.
Как полагаете, является ли выделенное снимающим вопрос?

Ага, конечно. В приведенном мной примере заключение может быть такое: повышение уровня глюкозы. А уж что с этим делать и как называется диагноз, лаборатория решать не обязана.

Есть более сложные исследования, когда в итоге дается некое синдромальное заключение, но трактовать его должен лечащий врач.

Вообще, это бред, когда человек выполняет "сложное дорогостоящее исследование" без назначения врача. Это как купить дверь от МКС и удивляться, что она не влезает в стандартный дверной проем.

Вы расскажите, о каком исследовании речь идет и кто его назначил:?

[DmitryAB]

Направление есть, в этом плане всё законно, исследование выполнялось по показаниям.

Ув. Rodionov, меня в данном конкретном случае интересует исключительно правомерность отказа выдачи лабораторией заключения, несмотря на наличие соотв. требования приказа МЗ.

В вашем примере врач скажет, что это является диабетом (диагноз), а врач КДЛ должен указать в заключение на признаки гипергликемии (симптом или синдром)

[Rodionov]

Лучше бы вы конечно расшифровали исходные данные.

Хотя формально, смотрите:

Сообщение от DmitryAB

выполнила сложное дорогостоящее исследование, но не приложила к результатам исследования заключение и рекомендации.
Сноска на бланке гласит, что интерпретацию можно получить на очной консультации в этом же центре

А это что как не рекомендация ))))

"Сходите к врачу" - нормальная рекомендация по результатам 99% анализов.

[Rodionov]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Глядите, звездочки около показателя и есть констатация факта повышения указанных показателей. Надо, чтобы внизу было написано: "Повышение паратгормона, амилазы, креатинина и т.д."?

У меня такое впечатление, что вы заплатили за комплект колёс и обижаетесь, что они сами никуда не едут.

[acha]

В вашем примере врач скажет, что это является диабетом (диагноз), а врач КДЛ должен указать в заключение на признаки гипергликемии (симптом или синдром)

обычно в заключении присутствуют нормы, например - глюкоза 8,8 нормы для данной лаборатории 3,3 - 6,1

а как Вы предлагаете быть, например, с холестерином ЛПНП у которого целевой уровень зависит от наличия сопутствующих заболеваний? в етом случае что норма для здорового человека - не норма для пациента с сердечно-сосудистым заболеванием или диабетом, о котором лаборатория не знает

[DmitryAB]

Хорошо, усложняем вводную. На бланке результатов референсные значения не указаны. То есть пациенту предлагается сперва заплатить X тыс. рублей, а уже потом на очной консультации узнать, что у него все плохо. Или наоборот, всё хорошо.

Если всё хорошо, то непонятно, нафига он заплатил за консультацию.

Если всё плохо, то узнает он об этом в устной форме.

Кроме того, в зависимости от степени алчности врача коммерческого медцентра, может случиться так, что у него на самом деле все хорошо, а врач просто злонамеренно пытается как говорится, "развести" беднягу на ещё X тыс. рублей.

Надеюсь, теперь вам понятно, почему пациенту хочется иметь печатный документ с заключением за подписью врача лаборатории коммерческого центра?

[acha]

Сообщение от DmitryAB

Хорошо, усложняем вводную. На бланке результатов референсные значения не указаны. То есть пациенту предлагается сперва заплатить X тыс. рублей, а уже потом на очной консультации узнать, что у него все плохо. Или наоборот, всё хорошо.

Если всё хорошо, то непонятно, нафига он заплатил за консультацию.

Если всё плохо, то узнает он об этом в устной форме.

Кроме того, в зависимости от степени алчности врача коммерческого медцентра, может случиться так, что у него на самом деле все хорошо, а врач просто злонамеренно пытается как говорится, "развести" беднягу на ещё X тыс. рублей.

Надеюсь, теперь вам понятно, почему пациенту хочется иметь печатный документ с заключением за подписью врача лаборатории коммерческого центра?

ну давайте разберем сложный случай на примере того же холестерина
сдается анализ холестерина ЛПНП результат 3,0. лаборатория пишет - норма (что правда для здорового). пациент доволен, но лаборатория не знает что у пациента ИБС и диабет, а тут целевые цифры уже 1.8. что Вы предлагаете делать лаборатории?

[DmitryAB]

> acha
В вашем примере всё просто как веник. Врач КДЛ что видит, то и пишет. У него правов нет диагнозы ставить. Он оперирует симптомами и синдромами. Диагнозами оперирует лечащий врач пациента, который видит всю полноту клинической картины с высоты птичьего полёта.

[acha]

Сообщение от DmitryAB

> acha
В вашем примере всё просто как веник. Врач КДЛ что видит, то и пишет. У него правов нет диагнозы ставить. Он оперирует симптомами и синдромами. Диагнозами оперирует лечащий врач пациента, который видит всю полноту клинической картины с высоты птичьего полёта.

так вот о том и речь, у Вас есть результат некоего анализа на который Вас направил лечащий врач, Вы получили результат, логично с етим результатом посетить лечащего врача повторно и обсудить с ним все вопросы.

теперь я не очень и понимаю зачем Вам мнение лаборатории

[dr.Ira]

Сообщение от DmitryAB

Если всё хорошо, то непонятно, нафига он заплатил за консультацию.

Если всё плохо, то узнает он об этом в устной форме.

Вы, как пациент, можете взять на себя ответственность и сказать по результатам анализов: "Все хорошо" или "Все плохо"? Вряд ли. А врач, проучившись и проработав энное количество лет, может. Собственно, за это Вы и платите. За то, что врач берет на себя ответственность и, используя свои знания и свой опыт, говорит Вам: "Все хорошо" или "Все плохо". Вы покупаете его знания и опыт. И платите за это.

Сообщение от DmitryAB

Надеюсь, теперь вам понятно, почему пациенту хочется иметь печатный документ с заключением за подписью врача лаборатории коммерческого центра?

А разве Вам не выдали бланк с результатами анализов? Разве на нем нет подписи врача-лаборанта?