Энзимотерапия в лечении урогенитальных инфекций

[dr_medvedev]

Коллеги, прошу высказать свое мнение по этому вопросу - подискутируем.

[Наталья П.]

Вам как закопёрщику этой темы желательно высказаться первому

[V. ZAITSEV]

Этого вопроса на форуме уже касались, три с половиной года назад http://forums.rusmedserv.com/showthr...p=15&highlight, где-то на рубеже 53 – 67 сообщений.

[dr_medvedev]

Зарубежных статей по этой проблеме позже 60-х годов практически не найти:
Rev Fr Gynecol Obstet. 1967 Apr-May;62(4):243-57. Related Articles, Links
[Local enzymotherapy in gynecology. Experimentation on trypsin in pressurized bottles and its application and local use in gynecology]
[Article in French]
Magnier P.

Зато у нас пестреют названия: "Системная энзимотерапия - новое направление в медицине" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Я лично не являюсь большим сторонником энзимотерапии при урогенитальных инфекциях, т.к. ее эффективность научно не доказана. Именно поэтому я и создал тему. Меня интересуют вопросы потенцирования действия антибиотиков, положительного вляиния на иммунную систему, а также результаты доказательных исследований энзимных препаратов.

[dr_medvedev]

ГИДРОЛИТИЧЕСКИЕ ФЕРМЕНТЫ В ТЕРАПИИ ГЕСТОЗА
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

тоже весьма люббопытная статья

[dr_medvedev]

Сообщение от V. ZAITSEV

Этого вопроса на форуме уже касались, три с половиной года назад http://forums.rusmedserv.com/showthr...p=15&highlight, где-то на рубеже 53 – 67 сообщений.

Поэтому и попытался оживить дискуссию. Сейчас просто огромное количество статей по этой проблеме на русском языке и я лично отношусь к ним скептически. Нужно разобраться и временно поставить в этих вопросах точку.

[Dr Kovalyk]

Сообщение от dr_medvedev

Поэтому и попытался оживить дискуссию. Сейчас просто огромное количество статей по этой проблеме на русском языке и я лично отношусь к ним скептически. Нужно разобраться и временно поставить в этих вопросах точку.

Похоже, что термин "системная энзимотерапия" придуман специалистами фирмы Мукос фарма применительно к своим препаратам. Звучит вполне научно. Только непонятно чем не "системная энзимотерапия" у мезима, фестала и т.д. При попытке набрать в PubMed "systemic enzymotherapy" выскакивает 11 работ - большинство наши, 3 чешских и 1 украинская во второсортных периодических изданиях. На сайте производителя никаких ссылок нет [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Не исключено, что "Мукос фарма" аналог "Ирвинг Нечуралз", т.е. идеи зарубежных ученых выдаются за панацею и под этим соусом втюхивают продукт, произведенный в лучшем случае в Одессе на Малой Арнаутской.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Dr Kovalyk

Похоже, что термин "системная энзимотерапия" придуман специалистами фирмы Мукос фарма применительно к своим препаратам.

По поводу термина, который почему-то узурпировала Mucos Pharma согласен. О чем ни раз высказывался на форуме.

http://forums.rusmedserv.com/showpos...7&postcount=12

http://forums.rusmedserv.com/showpos...9&postcount=83

http://forums.rusmedserv.com/showpos...7&postcount=80

[Dr Kovalyk]

Сообщение от dr_medvedev

Сейчас просто огромное количество статей по этой проблеме на русском языке и я лично отношусь к ним скептически.

Как оказалось не только на русском...

Вот список работ - это все двойные слепые рандомизированные плацебо-контролируемые клинические исследования по стандартам GCP по препаратам системной энзимотерапии. Список любезно предоставлен сотрудниками фирмы Мукос на следующий день после запроса, посланного из их сайта.

1. Wobenzym beim postthrombotischen Syndrom (1989)
Dr. Mori, 1983-1985.
2. Efficacy and safety of Wobenzym® as antiedematous therapy in meniscectomies (1989)
H.-D. Rahn, 1986-1987.
3. Multicenter-Sport-Studie - Biometrischer Untersuchungsbericht (1987)
Dr. Hörterer, Dr. Dieter, Dr. Ruckelshausen, 1986-1987.
4. Efficacy and safety of Wobenzym® as antiedematous therapy in dentosurgical operations
(1989)
KurtVinzenz, 1987-1988.
5. MU-86213 Prophylaktischer Einsatz von Wobenzym® zur Reduzierung der Folgen von
Sportverletzungen bei Karatekämpfern (1990)
Jörg-Michael Zuschlag, 1986.
6. MU-87211 Therapeutischer Einsatz von Wobenzym® bei Adnexitis mit antibiotischer
Basisbehandlung (1990)
Friedrich-Wilhelm Dittmar, 1987-1990.
7. MU-87212 Wobenzym® zur Behandlung der Mastopathie (1990)
W. Luh, 1986.
8. MU-88201 Wobenzym® zur Ödembehandlung bei Operationen von Knie-und
Sprunggelenken (1992)
Oswald Schwinger, 1988-1990.
9. MU-88202 Therapeutischer Einsatz von Wobenzym® bei monoartikulärer aktivierter
Arthrose des Kniegelenks (1990)
Franz Singer, 1988-1989.
10. MU-88208 Therapeutischer Einsatz von Wobenzym® bei nichtoperativer Behandlung
von Distorsionen des oberen Sprunggelenks (1990)
Marcel Baumüller, 1988-1989. :
11. MU 88209 Wirksamkeit und Verträglichkeit von Wobenzym® bei sportbedingten
Weichteilverletzungen (1990)
Marcel Baumüller, 1988-198^
12. MU-88210 Wobenzym® als Basistherapeutikum bei rheumatoider Arthritis (1992)
Gert Klein, 1989-1991.
13. MU-88211 Wobenzym® als Begleittherapie bei arthroskopischer Meniskektomie (1991)
Hans-Dieter Rahn, 1988-1989.
14. MU-89201 Enzymtherapie bei Patienten mit Multipler Sklerose (1994)
Ulf Baumhackl, 1989-1993.
15. MU-89203 Wobenzym® zur Ödembehandlung by arteriellen Bypassoperationen (1992)
H.-D. Rahn, 1989-1991.
16. MU-89207 Wobenzym® zur Behandlung der Schwellung bei rhinoplastischen
Operationen (l993)
Michael Schedler, 1991.

17. MU-89208 Wobenzym® zur Behandlung der Sinusitis acuta( 1992)
Rainer Wohlrab, 1989-1991.
18. MU-89210 Wobenzym® zur Behandlung von chronischer Adnexitis (1992)
Florian Friedrich, 1989-1990.
19. MU-89218 Enzymtherapie bei Patienten mit Multipler Sklerose (l995)
Bruno Mamoli, 1990-1994.
20. MU-89227 Wobenzym® bei postthrombotischen Syndrom (1994)
Hans-Dieter Klimm, 1990-1992.
21. * MU-90203 Wobenzym® a WOBE-MUGOS® zur Behandlung von Multipler Sklerose
(1994)
Hana Krejčová, 1990-1992.
22. MU-693 204 Wobenzym® zur Behandlung der akuten Thrombophlebitis (1995)
Valery M. Koškin, 1994.
23. Efficacy and safety of Wobenzym® as disease modifying drug in rheumatoid arthritis as
compared with an oral gold therapy (1988)
Gert Klein, 1985-1987.
24. * MU-91411 Enzyme therapy with Wobenzym® or Phlogenzym® in ankle joint
distortion (1992)
Hans-Dieter Rahn, 1991.
25. * Efficacy and safety of Wobenzym® and Wobe-Mugos® in the treatment of HIV
infections.
Stages WR 1 to 5 (CDC II to IV A) (1989) Hans Jäger 1987-1988.
26. Wobenzym® versus placebo bei akuten Entzündungen in der Traumatologie, Chirurgie,
Sportmedizin und Gynäkologie. Meta-analyse prospektiver, randomisierter,
doppelblinder, klinischer Prüfungen gegen Placebo. (1997)
Hanisch Jürgen.
27. MU-696 702 / C Der Beleg der Wirksamkeit und Unbedenklichkeit von Wobenzym® N
bei entzündlichen HNO-Erkrankungen und Sinusitis. Retrolektive Kohortenanalyse
(1997)
Schiess W., Hanisch J., IF AG Basel 1996-1997.
30. MU-696 702/B Rheumatoide Arthritis. Retrolektive Studie 1997.
203 center
31. MU-699 701 Vergleichende klinische Prüfung (Phase IV) zur Wirksamkeit und
Verträglichkeit eines Enzympräparates Wobenzym® N vs. Placebo bei Patienten mit
Thrombophlebitis superficialis (1999)
Marshall M. 1999.


К сожалению не читаю по немецки, кто-нибудь может прокомментировать предоставленные доказательства?

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Dr Kovalyk

Вот список работ - это все двойные слепые рандомизированные плацебо-контролируемые клинические исследования по стандартам GCP по препаратам системной энзимотерапии. Список любезно предоставлен сотрудниками фирмы Мукос на следующий день после запроса, посланного из их сайта.


К сожалению не читаю по немецки, кто-нибудь может прокомментировать предоставленные доказательства?

Вообще то, выше я уже ссылался на пост, где имеется кое-что и по-английски.
http://forums.rusmedserv.com/showpos...5&postcount=64
А вот комментировать, извините, не буду, так как за то, что ставил под сомнение всесильность и непорочность идола, которого на настоящий момент выбрали в медицине, успел получить на форуме ни один десяток черных шаров. И в параноики произвели.
И касается это ни только (возможно даже ни столько) Мукос.

[TREE]

Уважаемые старожилы,
прочел с интересом ссылку
назад http://forums.rusmedserv.com/showth...pp=15&highlight,
но на 10 странице она обрывается.
Это окончание?

[dr_medvedev]

Сообщение от Dr Kovalyk

Как оказалось не только на русском...

Вот список работ - это все двойные слепые рандомизированные плацебо-контролируемые клинические исследования по стандартам GCP по препаратам системной энзимотерапии. Список любезно предоставлен сотрудниками фирмы Мукос на следующий день после запроса, посланного из их сайта.

1. Wobenzym beim postthrombotischen Syndrom (1989)
Dr. Mori, 1983-1985.
2. Efficacy and safety of Wobenzym® as antiedematous therapy in meniscectomies (1989)
H.-D. Rahn, 1986-1987.
3. Multicenter-Sport-Studie - Biometrischer Untersuchungsbericht (1987)
Dr. Hörterer, Dr. Dieter, Dr. Ruckelshausen, 1986-1987.
4. Efficacy and safety of Wobenzym® as antiedematous therapy in dentosurgical operations
(1989)
KurtVinzenz, 1987-1988.
5. MU-86213 Prophylaktischer Einsatz von Wobenzym® zur Reduzierung der Folgen von
Sportverletzungen bei Karatekämpfern (1990)
Jörg-Michael Zuschlag, 1986.
6. MU-87211 Therapeutischer Einsatz von Wobenzym® bei Adnexitis mit antibiotischer
Basisbehandlung (1990)
Friedrich-Wilhelm Dittmar, 1987-1990.
7. MU-87212 Wobenzym® zur Behandlung der Mastopathie (1990)
W. Luh, 1986.
8. MU-88201 Wobenzym® zur Ödembehandlung bei Operationen von Knie-und
Sprunggelenken (1992)
Oswald Schwinger, 1988-1990.
9. MU-88202 Therapeutischer Einsatz von Wobenzym® bei monoartikulärer aktivierter
Arthrose des Kniegelenks (1990)
Franz Singer, 1988-1989.
10. MU-88208 Therapeutischer Einsatz von Wobenzym® bei nichtoperativer Behandlung
von Distorsionen des oberen Sprunggelenks (1990)
Marcel Baumüller, 1988-1989. :
11. MU 88209 Wirksamkeit und Verträglichkeit von Wobenzym® bei sportbedingten
Weichteilverletzungen (1990)
Marcel Baumüller, 1988-198^
12. MU-88210 Wobenzym® als Basistherapeutikum bei rheumatoider Arthritis (1992)
Gert Klein, 1989-1991.
13. MU-88211 Wobenzym® als Begleittherapie bei arthroskopischer Meniskektomie (1991)
Hans-Dieter Rahn, 1988-1989.
14. MU-89201 Enzymtherapie bei Patienten mit Multipler Sklerose (1994)
Ulf Baumhackl, 1989-1993.
15. MU-89203 Wobenzym® zur Ödembehandlung by arteriellen Bypassoperationen (1992)
H.-D. Rahn, 1989-1991.
16. MU-89207 Wobenzym® zur Behandlung der Schwellung bei rhinoplastischen
Operationen (l993)
Michael Schedler, 1991.

17. MU-89208 Wobenzym® zur Behandlung der Sinusitis acuta( 1992)
Rainer Wohlrab, 1989-1991.
18. MU-89210 Wobenzym® zur Behandlung von chronischer Adnexitis (1992)
Florian Friedrich, 1989-1990.
19. MU-89218 Enzymtherapie bei Patienten mit Multipler Sklerose (l995)
Bruno Mamoli, 1990-1994.
20. MU-89227 Wobenzym® bei postthrombotischen Syndrom (1994)
Hans-Dieter Klimm, 1990-1992.
21. * MU-90203 Wobenzym® a WOBE-MUGOS® zur Behandlung von Multipler Sklerose
(1994)
Hana Krejčová, 1990-1992.
22. MU-693 204 Wobenzym® zur Behandlung der akuten Thrombophlebitis (1995)
Valery M. Koškin, 1994.
23. Efficacy and safety of Wobenzym® as disease modifying drug in rheumatoid arthritis as
compared with an oral gold therapy (1988)
Gert Klein, 1985-1987.
24. * MU-91411 Enzyme therapy with Wobenzym® or Phlogenzym® in ankle joint
distortion (1992)
Hans-Dieter Rahn, 1991.
25. * Efficacy and safety of Wobenzym® and Wobe-Mugos® in the treatment of HIV
infections.
Stages WR 1 to 5 (CDC II to IV A) (1989) Hans Jäger 1987-1988.
26. Wobenzym® versus placebo bei akuten Entzündungen in der Traumatologie, Chirurgie,
Sportmedizin und Gynäkologie. Meta-analyse prospektiver, randomisierter,
doppelblinder, klinischer Prüfungen gegen Placebo. (1997)
Hanisch Jürgen.
27. MU-696 702 / C Der Beleg der Wirksamkeit und Unbedenklichkeit von Wobenzym® N
bei entzündlichen HNO-Erkrankungen und Sinusitis. Retrolektive Kohortenanalyse
(1997)
Schiess W., Hanisch J., IF AG Basel 1996-1997.
30. MU-696 702/B Rheumatoide Arthritis. Retrolektive Studie 1997.
203 center
31. MU-699 701 Vergleichende klinische Prüfung (Phase IV) zur Wirksamkeit und
Verträglichkeit eines Enzympräparates Wobenzym® N vs. Placebo bei Patienten mit
Thrombophlebitis superficialis (1999)
Marshall M. 1999.


К сожалению не читаю по немецки, кто-нибудь может прокомментировать предоставленные доказательства?

Я говорил сейчас имея ввиду 2004-2005 годы.

[TREE]

Лобозин Ю.В., Ляшенко Ю.И., Поздняк А.Л. Хламидийные инфекции. -СПб "фолиант" 2003.

[dr_medvedev]

Сообщение от TREE

Лобозин Ю.В., Ляшенко Ю.И., Поздняк А.Л. Хламидийные инфекции. -СПб "фолиант" 2003.

Спасибо. То, что написано в отрывке - понятно и логично. Но речь идет об исследованиях которым бы хотелось действительно доверять.