Бахилы - при посещении поликлиники.

elkA218 · #1 24.06.2010, 22:01

Добрый вечер!
Заранее извините, если данную тему здесь уже обсуждали (я не смогла найти информацию).
Ситуация такая. Я была на днях в поликлинике. У нас в поликлинике отдельно холл (где регистратура), гардероб и отдельно вход в ту часть здания,где принимают специалисты. У входа в ту часть где принимают специалисты на двери надпись "вход строго в бахилах". Я была свидетелем того, что мужчину у которого не было бахил и который утверждал, что он не взял с собой денег, не пустили на прием к врачу (снимать обувь и идти босиком мужчина отказался), т.е. его просто без бахил не впустили в ту часть поликлиники где принимают специалисты.

Подскажите пожалуйста правомерны ли действия сотрудника поликлиники - имел ли право сотрудник поликлиники не пускать пациента на прием если у него нет бахил, есть ли у поликлиники все же есть право обязательно требовать одевать бахилы при посещении поликлиники или это все же "добрая воля" со стороны пациентов?

Спасибо!

AVK · #2 24.06.2010, 22:54

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.3.1375-03

1.2. Санитарные правила предназначены для учреждений здравоохранения и других организаций по оказанию медицинской помощи населению в больницах, родильных домах, дневных стационарах и других лечебных учреждениях (далее - лечебные учреждения) независимо от их принадлежности и форм собственности.
1.4. Настоящие санитарные правила устанавливают требования к размещению, устройству, оборудованию, содержанию, санитарно-гигиеническому и противоэпидемическому режиму, организации питания больных в лечебных учреждениях.

XI. Требования к правилам личной гигиены больных,
медицинского и обслуживающего персонала
лечебного учреждения
11.1. При поступлении в лечебное учреждение больные (за исключением имеющих медицинские противопоказания) проходят специальную санитарную обработку в приемном отделении, включающую: принятие душа или ванны, стрижку ногтей и другие процедуры при необходимости, в зависимости от результатов осмотра. Каждому больному выдается мыло и полотенце. После специальной санитарной обработки больному выдается комплект чистого нательного белья, пижама, тапочки....

11.4. Медицинский персонал лечебных учреждений должен быть обеспечен комплектами сменной одежды: халатами, шапочками или косынками, масками, сменной обувью (тапочками)...

11.6. Немедицинский персонал, выполняющий работу (в т.ч. временную) в подразделениях лечебных учреждений, должен иметь сменную одежду и обувь.

И т.д. и т.п., в любом учреждении есть режим и правила внутреннего распорядка, если вы не желаете их соблюдать - покинте учреждение...

AVK · #3 24.06.2010, 23:01

Да, если вопрос касается именно "бахил" и в частности одноразовых - они придуманы скорее для удобства в использовании.Что касается покупать или нет - любой пациент знает,что при посещении медучреждения необходима "сменная обувь", а в каком виде она будет - решать вам,нет денег на "бахилы" - принесите тапочки....

Eritema · #4 24.06.2010, 23:08

Цитата:

Сообщение от AVK

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.3.1375-03

1.2. Санитарные правила предназначены для учреждений здравоохранения и других организаций по оказанию медицинской помощи населению в больницах, родильных домах, дневных стационарах и других лечебных учреждениях (далее - лечебные учреждения) независимо от их принадлежности и форм собственности.
1.4. Настоящие санитарные правила устанавливают требования к размещению, устройству, оборудованию, содержанию, санитарно-гигиеническому и противоэпидемическому режиму, организации питания больных в лечебных учреждениях.

XI. Требования к правилам личной гигиены больных,
медицинского и обслуживающего персонала
лечебного учреждения
11.1. При поступлении в лечебное учреждение больные (за исключением имеющих медицинские противопоказания) проходят специальную санитарную обработку в приемном отделении, включающую: принятие душа или ванны, стрижку ногтей и другие процедуры при необходимости, в зависимости от результатов осмотра. Каждому больному выдается мыло и полотенце. После специальной санитарной обработки больному выдается комплект чистого нательного белья, пижама, тапочки....

11.4. Медицинский персонал лечебных учреждений должен быть обеспечен комплектами сменной одежды: халатами, шапочками или косынками, масками, сменной обувью (тапочками)...

11.6. Немедицинский персонал, выполняющий работу (в т.ч. временную) в подразделениях лечебных учреждений, должен иметь сменную одежду и обувь.

И т.д. и т.п., в любом учреждении есть режим и правила внутреннего распорядка, если вы не желаете их соблюдать - покинте учреждение...

В большей части Ваш пост касается пациентов стационара и так называемых "режимных" кабинетов типа лабораторий, процедурных и тп. В остальном-законодательно нигде нет обязанности приобретать бахилы либо носить сменную обувь. К тому же, нормы СанПин обращены к лечебным учреждениям, и соблюдение данных норм-обязанность указанных учреждений, как они будут соблюдать нормы-проблема их лично, но уж точно они не должны перекладывать её на пациентов. К вышесказанному могу добавить, что отказ в медпомощи также ещё и наказуем по закону, и отсутствие бахил или другой сменной обуви у пациента ни оправданием, ни смягчающим обстоятельством не будет.

Eritema · #5 24.06.2010, 23:29

Ради справедливости отмечу, что проблема, озвученная автором темы, распространена повсеместно. Просто люди предпочитают покупку бахил ради экономии нервов, ведь пришли в лечебное учреждение не от крепкого здоровья. Как-то раз обсудив здесь с Валерием Валерьевичем данную проблему, изучив законодательство подробно, решили провести проверку в лечебном учреждении, и по итогам предписания об устранении нарушения в виде навязывания бахил были устранены безконфликтно....Но это единичный случай, в остальном ситуация с навязыванием бахил сохраняется, просто прицельно надо этим заниматься....недоработка правозащитников, каюсь...

**BBC** · #6 25.06.2010, 00:32

В тысячный раз - найти документ, в котором есть похожее слово - не означает найти ответ на вопрос.
Обязанности пациента при обращении за медицинской помощью невелики и раскрыты в законе. Требования покупать что-либо для получения медицинской помощи в законе нет. Навязывание услуги учреждением, вряд ли имеющим лицензию на торговлю - противоправно и карается.
Не вдаваясь в детали в целом описанная ситуация квалифицируется как неправомерный отка в предоставлении медицинской помощи.
Замечу, кстати, что ношение бахил в поликлинике не снижает частоту заболеваний, а облегчение труда уборщиц не входит в обязанности пациента.

Eritema · #7 25.06.2010, 07:28

Цитата:

Сообщение от BBC

Навязывание услуги учреждением, вряд ли имеющим лицензию на торговлю - противоправно и карается.

Если уж совсем точно, то неправомерное навязывание услуг учреждением противоправно и карается вне зависимости от наличия/отсутствия лицензии.

AVK · #8 25.06.2010, 22:35

Уважаемые коллеги со всем уважением к юридическому аспекту данной проблемы (действительно в законодательстве нет прямых указаний на обязательное ношение "бахил" в мед учреждениях),позвольте выразить несогласие.
Я не беру в пример неоказание медицинской помощи, действительно, кто из врачей будет спрашивать у пациента, которому "плохо" : почему не в сменной обуви? Бред.
Я хочу представить ситуацию, когда все пациенты ходят в медучреждение, без соблюдения минимальных санитарных правил:
В кабинете терапевта - раздевайтесь "больной", почему лужа на полу? - это до вас бабушка на приёме в валенках была.
У хирурга - здраствуйте "пациент" вы в грязных сапогах, ничего - проходите в перевязочеую мы сейчас будем делать вам процедуры,натоптано?Это до вас...
И так далее.
Прмеров может быть тысячи. Я не хожу в театр в шортах, а на заседание суда не являюсь в трусах и майке.Я веду приём в белом халате, а не в футболке с надписью "Доктор сказал в морг - значит в морг".
Хотя и перечисленные ситуации законом не определены.
Я прошу прощения за "флуд" у модераторов форума, но хотелось бы чтоб и доктора и пациенты соблюдали негласные нормы "этикета".
С уважением...

P.S. Уважаемая Eritema доказать или опровергнуть можно всё что угодно, "дырок" в современном законодательстве предостаточно, но стоит ли ломать "многолетние" традициции ради принципа?

**Booker** · #9 25.06.2010, 23:00

Вам пытаются донести, что соблюдение санитарного режима - забота медучреждения, а не пациента. И буде это учреждение хочет облегчить себе жизнь (например путём НЕотмывания полов после каждого пришедшего), выдавать бахилы оно должно бесплатно.
Кстати, впечатление такое, что Вы не отдаёте себе отчёт, что если в перевязочной натоптали, то это ДОЛЖНЫ убирать после КАЖДОГО пациента. Каким образом - не забота следующего пришедшего, видеть "лужи" на полу он не должен в любом случае.
Кстати, следующим пришедшим вполне может стать работник СЭС.

Eritema · #10 25.06.2010, 23:01

Цитата:

Сообщение от AVK

P.S. Уважаемая Eritema доказать или опровергнуть можно всё что угодно, "дырок" в современном законодательстве предостаточно, но стоит ли ломать "многолетние" традициции ради принципа?

Нарушение различных сфер законодательства, любимая наша коррупция, дураки, дороги, низкая зарплата и тп-это всё тоже наши "многолетние (если не сказать-вековые) традиции"....Стоит ли их ломать и с ними бороться ради принципа??????

ЗЫ:а насчет того, что доказать или опровергнуть можно всё что угодно, то тут Вы погорячились....могу сказать, что ни на чем не основанное убеждение совсем не есть доказательство или опровержение...а пустословие-пустословие и есть (максимум, на что оно претендует-это разряд совета или рекомендации)....и дырки в законодательстве тут ни при чем...

surf77 · #11 25.06.2010, 23:14

Супер.
И врачи и юристы за.
Один врач выразил несогласие и все сразу против.
Вопрос к Eritema - на заседание суда можно приходить в трусах и майке?
Вопрос к Booker - к стоматологу можно на прием прийти "в состоянии алкогольного опьянения"?
Вопрос к уважаемому Валерию Валерьевичу - сан-эпид режим в медучреждениях больше соблюдать не надо?

Eritema · #12 25.06.2010, 23:24

Цитата:

Сообщение от surf77

Вопрос к Eritema - на заседание суда можно приходить в трусах и майке?

А Вы рискните-и сами проверите, и нам расскажете...В конце мая была на заседании, жарко было на улице, свидетель вышел к трибуне в шортах и пляжной цветастой рубахе....Насчет именно трусов и майки-ни разу не сталкивалась в суде, а вот на работу к нам, бывает, и полуголыми прибегают.....

**Booker** · #13 25.06.2010, 23:25

Цитата:

Сообщение от surf77

Вопрос к Booker - к стоматологу можно на прием прийти "в состоянии алкогольного опьянения"?

Можно. Что Вас так удивляет? Если пациент в этом состоянии начинает нарушать общественный порядок, это подпадает под компетенцию милиции, но сам по себе факт опьянения основанием для отказа в приёме не является.
Другое дело, что в этом состоянии возможны какие-либо чисто медицинские ограничения в лечении. Но это совсем другая опера.

Elenn · #14 26.06.2010, 05:54

Октябрь 2009 г
В Кемерове прокуратура занялась бахилами

"Прокуратура Ленинского района Кемерова предписала главврачам нескольких муниципальных учреждений здравоохранения устранить нарушения закона. Представления прокуратуры касаются Клинического консультационно-диагностического центра, стоматологической поликлиники №11, детская клинической больницы №2 и детской клинической больницы №5.
Установлено, что в данных учреждениях "созданы препятствия к получению гражданами бесплатной медицинской помощи, гарантированной Конституцией России". Посетить специалиста здесь может только тот, у кого имеется сменная обувь или на уличную обувь надеты бахилы, которые выдаются за деньги.
Необходимость тратиться на бахилы в поликлиниках и больницах объясняют, ссылаясь на законодательство. Однако, по убеждению прокуратуры, требование закона о соблюдении санитарно-эпидемиологических норм обращено к самим медучреждениям. Выполнять это требование за счет граждан никто не регламентировал. Таким образом, переобуваться в сменную обувь пациенты могут исключительно по желанию и только для посещения "режимных кабинетов": процедурного, прививочного, лабораторий и подобных им. Причем обеспечивать пациентов бахилами администрация лечебно-профилактических учреждений обязана бесплатно.
Прокуратура потребовала "незамедлительно" устранить выявленные в ходе проверок нарушения, виновные в них должны быть привлечены к ответственности. "

trifonova · #15 26.06.2010, 19:59

В прошлом году мы приобретали бахилы для своих пациентов за счет средств ОМС, но при проверке Фондом эти расходы были признаны не целевыми, также как и приобретение мешков для сбора медотходов, емкостей для замачивания шприцов т.д.
А средства бюджета на это не предусмотрены.
Вопрос, фонд прав?