Показания к проведению исследований.

[yananshs]

При болезни Грейвса железа не всегда увеличена. У пациента с болезнью Грейвса могут быть узлы. Не все узлы гиперфункциональны. У пациента с гиперфункционирующим узлом может быть диффузно увеличена железа (эндемический зоб).

[VanushkoVE]

Сообщение от Mikhail

Не судите строго, я не эндокринолог, но получается, что тогда УЗИ ЩЖ нужно делать почти всем? Как определить этот "пограничный случай"?

Попробую объяснить я.
У многих женщин с красивой тонкой шеей ЩЖ не то что пальпируется, но и видна «на глаз». Данный факт, к сожалению, многими отечественными эндокринологами трактуется как увеличение ЩЖ со всеми вытекающими назначениями препаратов L-Т4 и, реже, тиреостатиков (не глядя на ТТГ). В данном случае УЗИ показано для того, что бы определить нормальный объем ЩЖ (а этот объем, как правило, нормальный) и отпустить пациентку на все четыре стороны, сказав ей, что она ЗДОРОВА, подальше от нерадивых эндокринологов.

[yananshs]

А может так отпустить, без УЗИ...

[Dtver]

Сообщение от yananshs

При болезни Грейвса железа не всегда увеличена. У пациента с болезнью Грейвса могут быть узлы. Не все узлы гиперфункциональны. У пациента с гиперфункционирующим узлом может быть диффузно увеличена железа (эндемический зоб).

Все так, уважаемая Яна, но Вы говорите, как мне кажется скорее, об исключениях, чем о правилах. Тем не менее, спасибо Вам за разъяснения.

[yananshs]

Мне просто кажется, что отсутстие возможности сделать сканирование для выяснения природы гипертиреоза связано еще и с тем, что эта служба не затребована. У меня есть знакомый ядерный медик в России. Жалуется на то, что пациентов нет. Гамма камера простаивает. Вместо сканирования пациентов на УЗИ посылают.

[Dtver]

Это верно, с другой стороны УЗ-сканер есть в самом захудалом райцентре, а гамма-камера? В то же время спрос рождает предложение...

[enzyme]

Увы, толку от него в большинстве случаев мало. Ни эктопий, ни гипер-,гипофункций... Единственное, как частность - убедить послать далеко туда, где делают, то что надо.

[yananshs]

Каких эктопий?

Сообщение от Dtver

Это верно, с другой стороны УЗ-сканер есть в самом захудалом райцентре, а гамма-камера?

В Воронеже Гамма-камера есть. А, как мы теперь знаем, в Воронеже самая ужасная ситуация с медициной.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"В Твери приняло первых пациентов новое лечебное учреждение - научно-диагностический центр поликлиники государственной Медицинской академии." - там есть Гамма-камера? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Melnichenko]

УЗИ может в принципе выявлять метастазы , не выявляемые при сканировании у детей, оперированных по поводу папиллярного рака ( чаще м.б. обратная ситуация).А.Alessandro и др 2002

[Dtver]

Сообщение от yananshs

"В Твери приняло первых пациентов новое лечебное учреждение - научно-диагностический центр поликлиники государственной Медицинской академии." - там есть Гамма-камера? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Насколько я знаю, уважаемая Яна, пока - нет. Твердо знаю, что у нас сия штуковина есть в областной больнице и онкодиспансере.
Сегодня, кстати, как раз разговаривал с эндокринологом из нашей ОКБ. Она своим радиологам не очень доверяет - может, опыта у них маловато в связи с невостребованностью - судить не берусь... И тут же пошли разговоры про найденные на УЗИ гипоэхогенные узлы, оказавшиеся на биопсии фолликулярным раком, и успешно прооперированных пациентов. В связи с этим созрела такая мысль: конечно, у нас нет оснований использовать УЗИ ЩЖ для скрининга чего либо. Но если пациент за свои деньги хочет пройти обследование, то, может, не стоит его отговаривать

[alex_md]

Сообщение от Dtver

не стоит его отговаривать

Стоит, неправильно проведенное, или непоказанное иследование приносит вполне конкретный "измеряемый вред". Ваше дело как врача предложить пациенту правильный метод диагностики и лечения. Ложноположительные результаты порой могут быть опаснее ложноотрицательных. Если вы делаете исследование не по показаниям, вы заранее сходите с протоптанной тропы (проб и ошибок) и обрекаете себя и главное пациента на новые. Потому и возникают диагнозы с которыми никто не знает что делать.

[yananshs]

Сообщение от Dtver

В связи с этим созрела такая мысль: конечно, у нас нет оснований использовать УЗИ ЩЖ для скрининга чего либо. Но если пациент за свои деньги хочет пройти обследование, то, может, не стоит его отговаривать

http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=12967

[Melnichenko]

Денис, рак щитовидной железы в образовании менее 1см можно найти у 3-4 ( по нашим данным 4 )% умерших от неэндокринной патологии.
Ни технеций, ни иод не нужны для поиска рака... В принципе сегодня об этом не написано разве что в зале ожиданий Тверского вокзала.Привет эндокринологу.

Так что что она доверяет, что не доверяет, какой опыт ( от Альцгеймера ? ) это для меня всегда было загадкой.
Но смотрится хорошо - врач хмурит брови, пациент в восторге- думающий доктор. Текст- "не знаю, не не знаю.. Не доверяю я этим( бопсиям, сканированию), вот бул у меня случАй.. Лучше соперируем( но так щадяще- щадяще)".

[Dtver]

Сообщение от alex_md

Стоит, неправильно проведенное, или непоказанное иследование приносит вполне конкретный "измеряемый вред". Ваше дело как врача предложить пациенту правильный метод диагностики и лечения. Ложноположительные результаты порой могут быть опаснее ложноотрицательных. Если вы делаете исследование не по показаниям, вы заранее сходите с протоптанной тропы (проб и ошибок) и обрекаете себя и главное пациента на новые. Потому и возникают диагнозы с которыми никто не знает что делать.

Согласен, уважаемый Александр. Теперь конкретный пример: я - врач УЗД, сижу на приеме в частном центре. Ко мне приходит человек с улицы без направления и говорит: "Я хочу сделать УЗИ щитовидки, проверить, не увеличена ли она". Другой пример: Я - лечащий врач г-на N, который приходит ко мне с тем же вопросом, я пальпирую перешеек, шея довольно толстая и я не уверен в размерах железы (доктор с пальцами - не про меня ), пациент настаивает на УЗИ - хочет твердо знать размеры. Теперь представьте, пожалуйста, что на моем месте - Вы, Ваши действия. Вы как то говорили, что будете рады, если наше общение поможет мне в моей практике - примеры как раз из нее.

Сообщение от yananshs

http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=12967

Так я же и не говорю про скрининг, уважаемая Яна. Кстати, буду признателен, если Вы выскажете свое мнение о моих примерах для Алекса. Суть в том, что делать врачу, если инициатива в проведении УЗИ исходит не от него, а от пациента?

Сообщение от Melnichenko

Денис, рак щитовидной железы в образовании менее 1см можно найти у 3-4 ( по нашим данным 4 )% умерших от неэндокринной патологии.
Ни технеций, ни иод не нужны для поиска рака...

Таки его специально и не искали, уважаемая Галина Афанасьевна, - случайная находка, примерно в тех же ситуациях, которые я описал выше. Узлы менее 1 см вроде бы и не пунктируют, значится, узелки были покрупнее, а их уже пунктировать стОит... или нет?
А йод с технецием - это не в отношении рака, а узлов вообще - две части разговора.
В связи с этим Вас я, естественно, тоже прошу, если возможно, высказаться по моим примерам.

Сообщение от Melnichenko

Привет эндокринологу.

Спасибо, передам

[alex_md]

Уважаемый Алексей, ситуация действительно интересная. Предлагаю рассмотреть два варианта. С одной стороны есть "идеал" когда к вам как радиологу человек без направления не придет. С другой стороны если от количества сделаных УЗИ зависит ваше материальное благополучие. В первом случае проблемы нет как таковой, во втором она носит скорее этический, чем медицинский характер. Напишу подробнее из дома, очень напрягает транслит.