Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 12.05.2010, 00:28  
smarty smarty вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.05.2010
Город: Киев
Сообщений: 5 smarty *
маме 59 лет.Полинодозный зоб 3й степени -срочно!

Здравствуйте,
очень необходима ваша срочная консультация. Моей маме 59 лет(рост 165 вес 55 кг)поставлен диагноз
полинодозный узловой зоб.
Особых жалоб на состояние здоровья не было кроме комка в горле и рез-ты всех нализов в норме(кровь, гормоны,ЭКГ)

От 3,03,10
Гормоны :ТТГ-1,13(норма 0,4-4)
СвЕ4-15,1(10,3-24,4)
АТТПО -10(норма до 35)

Результаты узи от 03,03,10: правая доля -2,1*4,9*1,9, левая доля -3,4*5,8*3,6.капсула уплотнена, контур неровный четкий,тень трахеи смещена вправо.
Структура неоднородная узловатая, содержит жидкостные включения
Практически всю долю занимает конгломератный изоэхогенный узел размером 4,9*3 смнеоднородной структуры
В правой доле определяются мелкие узлы коллоидной стр-ры с макс. размером до 0,9 см
Общая эхогенность железы снижена. Определяются подчелюстные лимф. Узлы с обеих сторон (до 1.5 см) и по переднее- боковым поверхностям шеи до 2,3 см с сохраненной дифференцировкой слоев, с утолщенным корковым слоем.

Результаты УЗИ от 28,04,10(в другой поликлинике) диагноз одноузловой нетоксический зоб

Цитологическое заключение от 9,3,10: в материале цитограмма узлового зоба с коллоидной трансформацией воспалением АК не обнаружены


Ее готовят к операции на послезавтра(13,05,10). Врач сказал,что будут удалять всю левую долю и удалятьмелкие узлы в правой


Вопрос:
1)При таких показателях гормонов и отсутствии жалоб узел удаляют только при его большом размере-что мы и имеем, но - целесообразно ли в этом случае удалять всю левую долю и ,кроме того, трогать мелкие узлы в правой ?(врач аргументирует это тем, что они в любой момент могут переродиться в злокачественные и их нужно тоже удалять заодно с крупным)
2)будет ли необходимость в приеме гормонов после операции? какие, когда, и с какой частотой параметры ( анализы) нужно будет делать после операции ?

3) Дает ли пункция достоверную информацию о цитологии ВСЕГО узла, или только его части?(врач настаивал на срочной операции( при отрицательных данных биопси), аргументируя это тем, что одна сторона узла может быть доброкачественная, а вторая злокачественная и ждать нельзя )


Спасибо заранее за ответы (все анализы отсканированы и доступны здесь :
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

login: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
pass: qwerty
Ответить с цитированием
  #2
Старый 12.05.2010, 16:38  
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301 MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от smarty Посмотреть сообщение
1)При таких показателях гормонов и отсутствии жалоб узел удаляют только при его большом размере-что мы и имеем, но - целесообразно ли в этом случае удалять всю левую долю и ,кроме того, трогать мелкие узлы в правой ?(врач аргументирует это тем, что они в любой момент могут переродиться в злокачественные и их нужно тоже удалять заодно с крупным)
Показания к хирургическому лечению определяет не размер узла, а имеющееся, по всей видимости, сдавление органов шеи. Образования в ЩЖ не "перерождаются". Более того структура образований правой доли в настоящий момент не известна. Как бы то ни было, коллоидный зоб (левая доля) склонен рецидивировать, поэтому при необходимости хирургического вмешательства целесообразно удаление всей ЩЖ
Ответить с цитированием
  #3
Старый 12.05.2010, 16:44  
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301 MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от smarty Посмотреть сообщение
2)будет ли необходимость в приеме гормонов после операции? какие, когда, и с какой частотой параметры ( анализы) нужно будет делать после операции ?
Да, придется принимать тироксин - гормон ЩЖ. На этапе подбора дозы потребуется определение ТТГ через 2-3 месяца от начала терапии, затем раз в год. Сразу после операции актуально будет определение кальция крови (общего, ионизированного), в дальнейшем - по показаниям
Ответить с цитированием
  #4
Старый 12.05.2010, 16:55  
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301 MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от smarty Посмотреть сообщение

3) Дает ли пункция достоверную информацию о цитологии ВСЕГО узла, или только его части?(врач настаивал на срочной операции( при отрицательных данных биопси), аргументируя это тем, что одна сторона узла может быть доброкачественная, а вторая злокачественная и ждать нельзя )
Повторюсь, показания к операции определяются не цитологическим диагнозом. Срочное гистологическое исследование поможет определиться с объемом вмешательства (хотя удаление всей ЩЖ и без того целесообразно).
Ответить с цитированием
  #5
Старый 12.05.2010, 23:35  
smarty smarty вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.05.2010
Город: Киев
Сообщений: 5 smarty *
Цитата:
Сообщение от MarinaAS Посмотреть сообщение
Показания к хирургическому лечению определяет не размер узла, а имеющееся, по всей видимости, сдавление органов шеи. Образования в ЩЖ не "перерождаются". Более того структура образований правой доли в настоящий момент не известна. Как бы то ни было, коллоидный зоб (левая доля) склонен рецидивировать, поэтому при необходимости хирургического вмешательства целесообразно удаление всей ЩЖ

Врач сказал, что левую долю будут удалять полностью, а в правой удалят узлы, а здоровую ткань оставят и она сможет вырабатывать какое-то кол-во тироксина
Ответить с цитированием
  #6
Старый 13.05.2010, 00:01  
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301 MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"какое-то количество тироксина" - это не всегда его достаточное количество. Т.е. вероятнее всего препараты тироксина принимать все равно придется.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 13.05.2010, 23:01  
smarty smarty вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.05.2010
Город: Киев
Сообщений: 5 smarty *
Цитата:
Сообщение от MarinaAS Посмотреть сообщение
"какое-то количество тироксина" - это не всегда его достаточное количество. Т.е. вероятнее всего препараты тироксина принимать все равно придется.
Марина, спасибо за ответы.
маму сегодня прооперировали - удалили всю железу. По словам врача операция прошла успешно.

Мама очень расстроилась, что удалили и правую долю (она надеялась что ее можно будет сохранить)теперь у меня задача убедить ее что это был более правильный выбор и "поднять" ей дух.

Распечатала материал о гипотериозе с этого сайта. какие еще можно привести аргументы,что это был единственно правильный вариант?
До обследования она даже не подозревала, что есть проблема, а теперь получается она зависит от каких-то препаратов, которые нужно принимать всю жизнь. Думаю, что мысль "может лучше было оставить все как было" ее уже посетила не один раз.


спасибо
Ответить с цитированием
  #8
Старый 13.05.2010, 23:24  
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301 MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смещение трахеи и сдавление пищевода оставить было нельзя. Дальнейший рост зоба (а он практически неизбежен) привел бы к ощутимым последствиям. Весомый аргумент в пользу удаления всей ЩЖ - высокий риск повторных хирургических вмешательств (в отношении голосовой функции и кальций-фосфорного обмена) при рецидиве узлового зоба. К тому же, я уже указывала, на то что потребность в дополнительном приеме тироксина вероятно имела бы место быть и при неполном удалении ЩЖ. Т.е. тироксин итак пришлось бы принимать, да и риск рецидива остался бы. К тому же прием тироксина не должен обременять, в нем нет ничего сложного. Никого ведь не обременяет ежедневная необходимость есть, пить, чистить зубы и пр.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 14.05.2010, 17:23  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MarinaAS Посмотреть сообщение
Смещение трахеи и сдавление пищевода оставить было нельзя.
А было ли сдавление?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 14.05.2010, 23:29  
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301 MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VanushkoVE Посмотреть сообщение
А было ли сдавление?
Расположение результатов обследования на стороннем ресурсе несколько затрудняет обращение к ним. К сожалению, не располагая данными рентгеноконтрастного исследования пищевода о наличии сдавления с уверенностью говорить не приходится. Показания к операции были определены очным врачом. По представленной информации его решение не кажется вопиюще неграмотным (тем более всегда хочется надеяться на достойную квалификацию коллег). К тому же вопрос поступил накануне операции и заключался в уточнении необходимого объема вмешательства.
Как бы то ни было, Ваше участие (как хирурга) в данной теме было бы крайне желательным.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 17.05.2010, 12:26  
smarty smarty вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.05.2010
Город: Киев
Сообщений: 5 smarty *
Цитата:
Сообщение от MarinaAS Посмотреть сообщение
Расположение результатов обследования на стороннем ресурсе несколько затрудняет обращение к ним. К сожалению, не располагая данными рентгеноконтрастного исследования пищевода о наличии сдавления с уверенностью говорить не приходится. Показания к операции были определены очным врачом. По представленной информации его решение не кажется вопиюще неграмотным (тем более всегда хочется надеяться на достойную квалификацию коллег). К тому же вопрос поступил накануне операции и заключался в уточнении необходимого объема вмешательства.
Как бы то ни было, Ваше участие (как хирурга) в данной теме было бы крайне желательным.
Добрый день - Загрузила рез-ты узи(или нужен все таки ретген ?) от 3 марта. посмотрите пожалуйста.
буду ждать ваш комметарий - меня больше всего смущало, что у мамы не было сильного чувства сдавления (ее осматривали 3 врача и все как один отправляли на операцию, причем срочно )
если необходимо заключение по этому узи - также могу выложить(я его переписала практически полностью в первом сообщении)

спасибо
Изображения
Тип файла: jpg 3new.jpg (37.3 Кб, 61 просмотров)
Ответить с цитированием
  #12
Старый 17.05.2010, 12:30  
smarty smarty вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.05.2010
Город: Киев
Сообщений: 5 smarty *
Цитата:
Сообщение от MarinaAS Посмотреть сообщение
Весомый аргумент в пользу удаления всей ЩЖ - высокий риск повторных хирургических вмешательств (в отношении голосовой функции и кальций-фосфорного обмена) .
Марина,
под "риском в отношении голосовой функции " вы имели ввиду возможное повреждение голосовых связок при повторной операции?

а что за риск в отношении кальций-фосфорного обмена?
Ответить с цитированием
  #13
Старый 18.05.2010, 07:49  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,449 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
гипопаратироз
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 18.05.2010, 07:59  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,449 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от smarty Посмотреть сообщение
Врач сказал, что левую долю будут удалять полностью, а в правой удалят узлы, а здоровую ткань оставят и она сможет вырабатывать какое-то кол-во тироксина
Форируя новые узлы, заставяя ее узикать и отлеживать появление новых узлов- ради экономии в 25 мкг тироксина? И ради возможности повторно оперировать или лечить радиоиодном , а как доктор узнает , здорова ли оставшаяся ткань?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.