Платить или не платить за здоровье? опрос по изучению общественного мнения

[eklyukina]

Сообщение от Zhivov

Где есть такие кафедры? Судя по выпускникам я бы не сказал что их чему-то качественно учили. Опять же не примите на свой счет, я про УЗИ диагностов нашей округи.

Вы правы коллега пападоктор. Учителей в России днем с огнем в большинстве. Но все же таковые имеются и их почти бы могло стать значительно больше, при условии опять адекватной оплаты работы. Но...???

Первичку по УЗИ проходила у нас,одновременно с рентгеном,но тогда кафедры УЗИ отдельной как таковой не было,а "давали" УЗИ на рабочем месте.Там был ужасный уровень,типа тыкания в экран,и комментариями:"Вот,видите эту бодягу в печени?(имелась в виду опухоль)Даже датчик как следует держать не научилась.Вышла на работу-схватилась за голову,понимая,что "ничнго не понимаю"-рванула в Москву.Кафедра лучевой диагностики в педиатрии при ЦИУВ у проф.Пыкова.(сейчас,наверное,по другому называется?)Ужасно им благодарна и за знания и за любовь к специальности,которую они мне подарили.Заранее прошу прощения за экскурс в собственную биографию,может кто-то из коллег и посчитает,что это лишнее и "не в тему"Да,насколько я в курсе,в Питере хорошо "дают"узи в детской неврологии.

[eklyukina]

Да, а на тему "Платить или не платить"Опять же на примере.Знакомым предложили устроить в род.дом по договорённости с коллегами,на бесплатной основе.Им захотелось рожать "платно".Запросили 20тыс.,доктор разрезал,извлек ребенка и покинул операционную.О том,что через 3 часа ребёнок попал в реанимацию со спинальным шоком,доктор узнал через 2дня из телефонного разговора с отцом ребёнка.Вот и вопрос-платить или нет.И даёт ли гарантии "оплачивание" мед.услуг тем,что к тебе отнесутся по-человечески и окажут должный уровень мед.помощи.

[papadoctor]

Сообщение от eklyukina

Да, а на тему "Платить или не платить"Опять же на примере.Знакомым предложили устроить в род.дом по договорённости с коллегами,на бесплатной основе.Им захотелось рожать "платно".Запросили 20тыс.,доктор разрезал,извлек ребенка и покинул операционную.О том,что через 3 часа ребёнок попал в реанимацию со спинальным шоком,доктор узнал через 2дня из телефонного разговора с отцом ребёнка.Вот и вопрос-платить или нет.И даёт ли гарантии "оплачивание" мед.услуг тем,что к тебе отнесутся по-человечески и окажут должный уровень мед.помощи.

Доктор! Эта дисскусия давно переросла изначальный риторический вопрос " Платить или не платить?" и, практически, переросла в дискус как вытащить Russian Healthcare, pardon, из ж....пы. Для этого нужны усилия всех от Москвы до самых до окраин, и не только в медицине, но и в законодательстве, образовании соцобеспечении и т.д.

[Dr.]

Сообщение от eklyukina

Им захотелось рожать "платно".Запросили 20тыс.,доктор разрезал,извлек ребенка и покинул операционную.О том,что через 3 часа ребёнок попал в реанимацию со спинальным шоком,доктор узнал через 2дня из телефонного разговора с отцом ребёнка.Вот и вопрос-платить или нет.И даёт ли гарантии "оплачивание" мед.услуг тем,что к тебе отнесутся по-человечески и окажут должный уровень мед.помощи.

Сейчас - нет, потому что по крайней мере в роддомах нет разницы между платными и бесплатными, кроме того, что сортир в палате. А вообще - вон как у нас за деньги ВСД лечат

[Dtver]

Сообщение от Zhivov

Я это выражение употребил не по отношению к Вам, а по отношению к институту врача УЗИ как таковому в нашей действительности. Есть врач радиолог, который владеет всеми видами визуализационной диагностики. Разве подавляющее большинство наших узистов похожи на такого врача? Они скорее всего напоминают гадалку на кофейной гуще черно-белых точек полученных ими изображений неизвестно чего.

Опять обобщаете, уважаемый Алексей Викторович? Хотя в нашей действительности таковое обобщение, с известными оговорками, конечно, имеет право на жизнь. Более того, опасаюсь, что его можно распространить на институт врача как такового, ибо врачей плохих и посредственных, наверное, все-таки больше, чем хороших

[Dtver]

Сообщение от papadoctor

Эта дисскусия давно переросла изначальный риторический вопрос " Платить или не платить?" и, практически, переросла в дискус как вытащить Russian Healthcare, pardon, из ж....пы. Для этого нужны усилия всех от Москвы до самых до окраин, и не только в медицине, но и в законодательстве, образовании соцобеспечении и т.д.

Берите шире, уважаемый коллега. Скорее это вообще разговор "за жизнь" и о том, как сделать ее немного лучше. И вот тут то и нужны усилия всех и вся.

[papadoctor]

Сообщение от Dr.

Сейчас - нет, потому что по крайней мере в роддомах нет разницы между платными и бесплатными, кроме того, что сортир в палате. А вообще - вон как у нас за деньги ВСД лечат

Абсолютно правильно! Берут деньги за услуги гостинничного типа!

[EVP]

Ильин говорил: "Никогда не жалуйся на время в которое живешь, ибо ты рожден для того, чтобы сделать его лучше"

[брукса]

Да, непонятно, чего ж ему сразу не сказали?! И вообще, Эмпирик, Вы чего опять расхныкались?! Вас хотят перестрелять - какие проблемы - найдите себе АКМ и сами всех перестреляйте, благо у Вас возможностей всеж таки больше, чем у наших совковых сестер, достойных тока топок Освенцима. На больных металлу не тратьте - сами сдохнут. А не сдохнут - значит и лечить их не нада. Вон Ваши коллеги давно уже все на огородах. Заведите тока пару псин покрупнее.
Я не понимаю: вот у нас есть заграничные соотечественники. Они не плачутся. Обьясните мне пожалуйста кто-нить: сделать жизнь нада лучше для себя или окружающих? У многих участников дискуссии выдающиеся педагогические таланты. У Вас, уважаемая Галина Афанасьевна это конечно профессионализм, причем высокого уровня, но неужели Вам никогда не кажется, что в данном случае это немного не уместно. В конце концов здесь есть клинорды (и даже аспиранты есть ) Предлагаю себя. Буду очень благодарна.
Знаете наверное анекдот, как женщина ночью в купе говорила «мне плохо» а ей отвечали «а кому щас хорошо?». А утром когда увидели, что она умерла, сказали «ах вы в этом смысле...» (второй вариант - «таки ей было хуже всех»)

[Melnichenko]

"Обьясните мне пожалуйста кто-нить: сделать жизнь нада лучше для себя или окружающих? " - для начала имеет смысл не делать ее хуже, чем она может быть.

[брукса]

при чем тут тот же Эмпирик?

[empiric]

Сообщение от Zhivov

Как ни крути, пока Россия не проделает те стандартные вещи, о которых много раз уже говорилось, которые выполнили все цивилизованные страны - здесь ничего не будет. Пока власть и вверенный ей народ вне законов юридических, экономических и социальных - можно ожидать только беду.

Да не проделает она эти стандартные вещи! Неужели это не очевидно? Поколение "рождённое в СССР" их просто не понимает. Поколение next знать ничего не хочет, оно хочет "брать от жизни всё".Благо папа с мамой обеспечивают :пиво , чипсы и последнее достижение медицины -condom с "усиками".Я в 98-м году ,в Италии, налюдал реакцию "наших" на Запад.Мамаша с двумя детьми ,вечером ,в баре не может попросить для детей чаю(на кой чёрт она их приволокла в бар после 11 p.m., не понятно,при этом сама одета как ,скажем, маркитантка при танковой бригаде ,как известно базирующейся в Солерно)Так вот для этой дамы из Красноярска ,всё увиденное за две недели явилось "культурным шоком".Чтобы наш народ начал замечать следы мочеиспускания в лифте, хамство медперсонала и служащих горадминистрации, надо ВСЕХ поэтапно свозить на экскурсию в страны с доминированием римского права и римских представлений о жизни гражданина своей страны.Даже если это будут протестантские страны,всё равно они из одной колыбели.Только вот вопрос ,кто это сделает и кому это надо?Я отвечаю на этот вопрос "никто и некому".Никто не скажет электорату : " ты должен выстроить иерархию ценностей"Это ценность №1, это №"2 и т.д.Наш народ не любит определённости."Ндраву моему не препятствуй...."И я не знаю , надо ли на него давить, или он сам снесёт любые иерархии?Есть ли в этой стране классовые, или хотя бы корпоративные интересы?Примеры отсутствия таковых всем известны(c.м. TV) For exаmple, я медицинский "негр" .Облизываю за "здорово живёшь" миллионный город по дежурствам.При этом же в нашей б-це, работают в "день" доктора популярных отделений ,берущих за рутинные операции фантастические днньги.Лично мне по-фиг,я не бедствую.20-18 дней свободы от этой смеси бардака с борделем -это уже награда. Но вопрос,будут ли поддерживать другие "негры" реформы здравоохранения направленные на узаконивание тарифов "белых коллонизаторов"? Будут ли "белые коллонизаторы" поддерживать реформы здравоохранения, соизмеряющие вклад "негров" в спасение и излечение больного?Я думаю нет.Остаётся согласиться с д-р Живовым : "здесь ничего не будет".

[брукса]

.............................

[Dr.]

Сообщение от empiric

Да не проделает она эти стандартные вещи! Неужели это не очевидно? Поколение "рождённое в СССР" их просто не понимает. Поколение next знать ничего не хочет, оно хочет "брать от жизни всё".Благо папа с мамой обеспечивают :пиво , чипсы и последнее достижение медицины -condom с "усиками".Я в 98-м году ,в Италии, налюдал реакцию "наших" на Запад.Мамаша с двумя детьми ,вечером ,в баре не может попросить для детей чаю(на кой чёрт она их приволокла в бар после 11 p.m., не понятно,при этом сама одета как ,скажем, маркитантка при танковой бригаде ,как известно базирующейся в Солерно)Так вот для этой дамы из Красноярска ,всё увиденное за две недели явилось "культурным шоком".Чтобы наш народ начал замечать следы мочеиспускания в лифте, хамство медперсонала и служащих горадминистрации, надо ВСЕХ поэтапно свозить на экскурсию в страны с доминированием римского права и римских представлений о жизни гражданина своей страны.Даже если это будут протестантские страны,всё равно они из одной колыбели.Только вот вопрос ,кто это сделает и кому это надо?Я отвечаю на этот вопрос "никто и некому".Никто не скажет электорату : " ты должен выстроить иерархию ценностей"Это ценность №1, это №"2 и т.д.Наш народ не любит определённости."Ндраву моему не препятствуй...."И я не знаю , надо ли на него давить, или он сам снесёт любые иерархии?Есть ли в этой стране классовые, или хотя бы корпоративные интересы?Примеры отсутствия таковых всем известны(c.м. TV) For exаmple, я медицинский "негр" .Облизываю за "здорово живёшь" миллионный город по дежурствам.При этом же в нашей б-це, работают в "день" доктора популярных отделений ,берущих за рутинные операции фантастические днньги.Лично мне по-фиг,я не бедствую.20-18 дней свободы от этой смеси бардака с борделем -это уже награда. Но вопрос,будут ли поддерживать другие "негры" реформы здравоохранения направленные на узаконивание тарифов "белых коллонизаторов"? Будут ли "белые коллонизаторы" поддерживать реформы здравоохранения, соизмеряющие вклад "негров" в спасение и излечение больного?Я думаю нет.Остаётся согласиться с д-р Живовым : "здесь ничего не будет".

Не осилил

[Melnichenko]

Черты эмпирика действительно стали проступать, и это вполне ожидаемые черты, и это черты вполне предсказуемые, и пр.

Только проблема вот в чем: существуют следующие педагогические правила- чем чаще говорит обучаемому, что он плох, туп и глуп, тем больше шансов, что он таковым станет. И наоборот.
Проблемы России- это проблемы в первую очередь России ( мира в той степени, в какой рванет).

Варианты решения проблемы - а \ вариант Эмпирика- ничего не сделаешь, все будет только хуже, все друг друга поубивают, начиная с самых интеллигентных. И вообще лифт не работает.

б\ вариант Живова - Мельниченко - Аминазинки- Натальи -Родионова - если есть примкнувшие или есть считающие так же - прошу отредактировать .
Это наша страна, во все времена люди имели те или иные проблемы, наши крайне сложны, но мы в ответе за тех, кого приручили. Кое- что мы сделать можем - делаем.Будем пытаться сделать лучше.

в\вариант Яны\ Жени\Алекса Мд- мир един,мы врачи, и где бы мы ни были, если мы можем помочь коллегам\ пациентам, мы это делаем.

г\ вариант Галлена \ Алекса Т- украинский вариант русского.
д\ вариант Бруксы\ Артемия ?

Но вне зависимости от варианта- Рюрика не будет.Будьте любезны решать сами- это Ваша страна.