Анестезия при эндопртезировании тазобедренного и коленного суставов?

[Tasha_08_75]

Сообщение от Sereda Andrey

Спасибо, показали. Рекомендация мыть эти поверхности (столы, пол, стены, потолок и источники освещения) после каждой операции доставляет удовольствие. Наверное опять превратно трактую. Будем мыть, млин, потолок после каждой операции. Несмотря на то, что в качестве источника инфекции он не особо то и опасен. Броукин инглиш?
И, кстати, что значит routine cleaning? Это мытье или достаточно просто убрать пару салфеток, упавших на пол? Впрочем, к потолку салфетки не липнут, значит будем мыть. Вы там небось тоже моете.

А чтобы вам ещё смешнее стало, то я тут только что пообщалась с одним из резидентов, который полностью закончил свой трэйнинг в Англии где-то год назад: у них в госпитале тоже, знаете ли, мыли с дезинфектантами пол и все поверхности в ортопедических операционных между операциями, хирурги работали в специальных шлемах, при том что в обычных операционных (за исключением сосудистых) даже хирурги не всегда одевали маски.
Ну а потолок моют только если уж хирурги и там кровью умудрятся забрызгать.

[Sereda Andrey]

Сообщение от Tasha_08_75

в то же время вы обратились к анестезиологам, чтобы найти "точки давления" на профессиональном уровне на своих коллег.

1. Еще раз. В центре практически в 100% случаев при эндопротезировании используется ЭТН. По отзывам коллег в этой ветке и по вашему же сообщению в других клиниках в подавляющем большинстве случаев используется регионарная анестезия. Т.е. ситуация странная. Что плохого в том, что перед тем как начать разговор с анестезиологами мой шеф дал мне задание разобраться в этом вопросе с точки зрения имеющих исследований? Почему вы решили, что будет иметь место именно давление? Это аргументация, всего лишь.

Сообщение от Tasha_08_75

То есть вы как бы пытаетесь "нарыть" побольше материала, чтобы давить на своих анестезиологов,

2. Под нормальным разговором в медицине я понимаю опору на результаты исследований. Почему вы называете это "нарыть"? Лучше будет так, что ли: "Ой, я слышал, говорят, что спинальная анестезия получше будет по ряду параметров, сам-то я в этом ничего не понимаю". Не для меня.

Сообщение от Tasha_08_75

вместо нормального разговора (для начала) и попытки решить ситуацию без особых проблем.

3. Проблемы начинаются тогда, когда тактика определяется не консенсусом с опорой на результаты исследований, а подходом типа "так делаем".
4. Вам не знакома тактика, когда ЭТН делается всем подряд просто потому, что так делается и все тут? Вполне может быть, что простой поход к анестезиологам с просьбой чаще делать спинальную анестезию и увенчается успехом, но, повторюсь, правило нашей команды перед походом почитать.

Сообщение от Tasha_08_75

а к ведущему хирургу (это чтобы администрация "задавила"?

5. А анестезиологи овцы беззащитные и ответить им нечего. Вот пускай и проаргументируют письменным докладом необходимость рутинной ЭТН ввиду общей смертности, частоты тромбоэмболических осложнений, ранней активизации, лучшим функциональным результатам, финансовой стоимости и уровню боли в послеоперационном периоде. А то пока по моим данным картинка по этим параметрам более благосклонна к спинальной анестезии. А если им что-то нужно, или не хватает чего-то, купитьь там надо снадобье какое или расходник, так тут без администрации никак. Так к чему от нее прятаться? Или вы считаете, что в РФ администрация - бич, от которого ховаться надоть?
6. Так все-таки, потолок вы после каждой операции моете? Очень интересно.

[Sereda Andrey]

Сообщение от Tasha_08_75

А чтобы вам ещё смешнее стало, то я тут только что пообщалась с одним из резидентов, который полностью закончил свой трэйнинг в Англии где-то год назад: у них в госпитале тоже, знаете ли, мыли с дезинфектантами пол и все поверхности в ортопедических операционных между операциями,

В свете низкой инфекционной опасности этих поверхностей данная практика видится излишней.

Сообщение от Tasha_08_75

хирурги работали в специальных шлемах,

Опять двадцать пять. Персонал - это действительно источник инфекции и по тем же скафандрам есть исследования. А по поводу мытья - нет. И, кстати, про скафандры я не только слышал.

Сообщение от Tasha_08_75

при том что в обычных операционных (за исключением сосудистых) даже хирурги не всегда одевали маски.

на то есть даже кокрановский обзор, между прочим.

Сообщение от Tasha_08_75

Ну а потолок моют только если уж хирурги и там кровью умудрятся забрызгать.

Забрызгаем - помоем. Брызгать не надо.

[Tasha_08_75]

Почему регионарная анестезия используется чаще? Да потому, что в 70-80-90х, когда и хирургические техники (с большой кровопотерей), и недостаточная профилактика глубоких тромбозов были реальностью, то регионарная анестезия имела преимущества перед общей (меньше кровопотеря, меньше глубоких тромбозов с продолжающейся эпидуральной), а сейчас это уже не так актуально. Вы часто переливаете кровь на первичные протезирования тазобедренного сустава? Наверняка практически не переливаете, если на ревизию, то это совсем другой разговор (да и то зависит от многих факторов), но на сложные ревизии регионарная делается далеко не всегда (чаще всё-таки общая). Вы продолжаете использовать гепарин для профилактики глубоких тромбозов или НМГ? А тут уже любое преимущество эпидуральной в этом плане отсутствует, а сама эпидуральная становится потенциальной проблемой. Никто ещё не доказал, что регионарные методы действительно улучшают показатели смертности. А в вопросе послеоперационной боли нужно или использовать эпидуральную (продолжающуюся), или периферические (можно и продолжающиеся) нервные блоки, ну или вводить интратекальный морфий, но такие пациенты до 24х часов нуждаются в наблюдении для предотвращения депрессии дыхания. Так что все "плюсы" регионарной в конечном итоге выравниваются. Даже в экономическом плане, если необходим дополнительный персонал (для операционной, создание нормальной послеоперационной), всё может оказаться далеко не так уж и привлекательно.
Так что отвечая на ваш вопрос, ещё раз замечу, что никакой большой разницы между современной общей и регионарной анестезией особо не существует, по крайней мере, пока не доказано обратное (а работаем мы так исторически).

Если уж действительно так заинтересованы в эффективности, то лучше начинайте разговор с вашими анестезиологами с реальной финансовой заинтересованности. Тогда они или с общей быстрее работать будут, или начут интенсивно работать с регионарной (кстати, одним из минусов регионарной называется более длительное время, требующееся на "входе", это если начинать в операционной, тогда как при общей это чаще наоборот - дольше на "выходе").



Cochrane Database Syst Rev. 2004 Oct 18;(4):CD000521.

Anaesthesia for hip fracture surgery in adults.
Parker MJ, Handoll HH, Griffiths R.

Orthopaedic Department, Peterborough District Hospital, Thorpe Road, Peterborough, Cambridgeshire, UK, PE3 6DA.

Update of:

Cochrane Database Syst Rev. 2001;(4):CD000521.

BACKGROUND: The majority of people with hip fracture are treated surgically, requiring anaesthesia. OBJECTIVES: To compare different types of anaesthesia for surgical repair of hip fractures (proximal femoral fractures) in adults. SEARCH STRATEGY: We searched the Cochrane Musculoskeletal Injuries Group specialised register (November 2003), MEDLINE (1996 to February week 2 2004), EMBASE (1988 to 2004 week 10) and reference lists of relevant articles. SELECTION CRITERIA: Randomised and quasi-randomised trials comparing different methods of anaesthesia for hip fracture surgery in adults. The primary focus of this review was the comparison of regional (spinal or epidural) anaesthesia versus general anaesthesia. The use of nerve blocks preoperatively or in conjunction with general anaesthesia is evaluated in another review. The primary outcome was mortality. DATA COLLECTION AND ANALYSIS: Two reviewers independently assessed trial quality and extracted data. MAIN RESULTS: Twenty two trials, involving 2567 predominantly female and elderly patients, comparing regional anaesthesia with general anaesthesia were included. All trials had methodological flaws and many do not reflect current anaesthetic practice. Pooled results from eight trials showed regional anaesthesia to be associated with a decreased mortality at one month (56/811 (6.9%) versus 86/857 (10.0%)); however, this was of borderline statistical significance (relative risk (RR) 0.69, 95% confidence interval (CI) 0.50 to 0.95). The results from six trials for three month mortality were not statistically significant, although the confidence interval does not exclude the possibility of a clinically relevant reduction (86/726 (11.8%) versus 98/765 (12.8%), RR 0.92, 95% CI 0.71 to 1.21). The reduced numbers of trial participants at one year, coming exclusively from two trials, preclude any useful conclusions for long-term mortality (80/354 (22.6%) versus 78/372 (21.0%), RR 1.07, 95% CI 0.82 to 1.41).Regional anaesthesia was associated with a reduced risk of deep venous thrombosis (39/129 (30%) versus 61/130 (47%); RR 0.64, 95% CI 0.48 to 0.86). However, this finding is insecure due to possible selection bias in the subgroups in whom this outcome was measured. Regional anaesthesia was also associated with a reduced risk of acute postoperative confusion (11/117 (9.4%) versus 23/120 (19.2%), RR 0.50, 95% CI 0.26 to 0.95). There was insufficient evidence to draw any conclusions from a further four included trials, involving a total of 179 participants, which compared other methods of anaesthesia (a 'light' general with spinal anaesthesia; intravenous ketamine; nerve blocks). REVIEWERS' CONCLUSIONS: Overall, there was insufficient evidence available from trials comparing regional versus general anaesthesia to rule out clinically important differences. Regional anaesthesia may reduce acute postoperative confusion but no conclusions can be drawn for mortality or other outcomes.

Это для любителей кокрановских обзоров



Clin Orthop Relat Res. 2009 Sep;467(9):2379-402. Epub 2009 Jan 7.

Does regional anesthesia improve outcome after total knee arthroplasty?
Macfarlane AJ, Prasad GA, Chan VW, Brull R.

Department of Anesthesia and Pain Management, Toronto Western Hospital, University Health Network, 399 Bathurst Street, Toronto, ON, Canada.

Total knee arthroplasty (TKA) is amenable to various regional anesthesia techniques that may improve patient outcome. We sought to answer whether regional anesthesia decreased mortality, cardiovascular morbidity, deep venous thrombosis and pulmonary embolism, blood loss, duration of surgery, pain, opioid-related adverse effects, cognitive defects, and length of stay. We also questioned whether regional anesthesia improved rehabilitation. To do so, we performed a systematic review of the contemporary literature comparing general anesthesia and/or systemic analgesia with regional anesthesia and/or regional analgesia for TKA. To reflect contemporary surgical and anesthetic practice, only randomized, controlled trials from 1990 onward were included. We identified 28 studies involving 1538 patients. There was insufficient evidence from randomized, controlled trials alone to conclude if anesthetic technique influenced mortality, cardiovascular morbidity other than postoperative hypotension, or the incidence of deep venous thrombosis and pulmonary embolism when using thromboprophylaxis. Our review suggests there was no difference in perioperative blood loss or duration of surgery in patients who received general anesthesia versus regional anesthesia. Compared with general anesthesia and/or systemic analgesia, regional anesthesia and/or analgesia reduced postoperative pain, morphine consumption, and opioid-related adverse effects. Length of stay may be reduced and rehabilitation facilitated for patients undergoing regional anesthesia and analgesia for TKA.

[Tasha_08_75]

Извините, но всё равно полный бред! Нет, замечательно, конечно, что хирурги заинтересовались анестезиологией, но вы реально можете оценить полученную информацию? Не будучи специалистом? Или вы, к примеру, разговаривая с терапевтами, готовящими пациентов к операции, тоже сначала изучаете все последние рекомендации по поводу периоперационного ведения пациентов, скажем, с коронарной недостаточностью, а только потом задаёте свои вопросы? Или просто кажется, что анестезиология - это то, что любой может сделать играючи??? Напоминает чем-то рекомендации кардиологов: "избегать гипоксии, гипотензии, не использовать пропофол..."

[cactus1972]

Сообщение от Sereda Andrey

1. Еще раз. В центре практически в 100% случаев при эндопротезировании используется ЭТН. По отзывам коллег в этой ветке и по вашему же сообщению в других клиниках в подавляющем большинстве случаев используется регионарная анестезия. Т.е. ситуация странная. Что плохого в том, что перед тем как начать разговор с анестезиологами мой шеф дал мне задание разобраться в этом вопросе с точки зрения имеющих исследований? Почему вы решили, что будет иметь место именно давление? Это аргументация, всего лишь.

2. Под нормальным разговором в медицине я понимаю опору на результаты исследований.

4. Вам не знакома тактика, когда ЭТН делается всем подряд просто потому, что так делается и все тут? Вполне может быть, что простой поход к анестезиологам с просьбой чаще делать спинальную анестезию и увенчается успехом, но, повторюсь, правило нашей команды перед походом почитать.

5. А анестезиологи овцы беззащитные и ответить им нечего. Вот пускай и проаргументируют письменным докладом необходимость рутинной ЭТН ввиду общей смертности, частоты тромбоэмболических осложнений, ранней активизации, лучшим функциональным результатам, финансовой стоимости и уровню боли в послеоперационном периоде. А то пока по моим данным картинка по этим параметрам более благосклонна к спинальной анестезии. А если им что-то нужно, или не хватает чего-то, купитьь там надо снадобье какое или расходник, так тут без администрации никак. Так к чему от нее прятаться? Или вы считаете, что в РФ администрация - бич, от которого ховаться надоть?
.

Я хоть и анестезиолог и всегда стою на стороне коллег, но в данном случае согласна с врачом-травматологом. Очень часто в практике работы встречалась с совершенно противоположными ситуациями: подходит хирург и безапелляционно заявляет:"Мы хотим, (к примеру), спиналку, и все тут". Приятно видеть, что коллега-смежник хочет перед тем, как решать вопрос с анестезиологами и руководством клиники, хотя бы на базовом уровне получить представление о теме разговора . Ведь у зав. анестезиологией, возможно, найдется куча контраргументов, да и администрация может попросить обоснование. И если обсуждение не сведется к "я начальник, как приказал, так и будет", а превратится в обстоятельное выяснение проблем, мешающих введению методики и поиску путей их преодоления, то дело (а, следовательно, и больные), от этого только выиграет. Очень хорошо, что автор темы не предполагает на пути внедрения своей идеи организационных и финансовых проблем (о них обычно разбиваются все благие начинания).
Мы не знаем, чем обусловлены проблемы с внедрением регионарной анестезии в данной клинике и не можем полноценно судить о ситуации. Вот только интересно, как у вас длительность рабочего дня не вступает в противоречие с нормами ТК (продолжительность рабочей недели -39 часов). У вас 2-сменный график, что ли? Ведь даже с точки зрения безопасности больного -уставший анестезиолог после 8 часов непрерывной работы не есть хорошо.

[Tasha_08_75]

Сообщение от cactus1972

Я хоть и анестезиолог и всегда стою на стороне коллег, но в данном случае согласна с врачом-травматологом. Очень часто в практике работы встречалась с совершенно противоположными ситуациями: подходит хирург и безапелляционно заявляет:"Мы хотим, (к примеру), спиналку, и все тут". Приятно видеть, что коллега-смежник хочет перед тем, как решать вопрос с анестезиологами и руководством клиники, хотя бы на базовом уровне получить представление о теме разговора . Ведь у зав. анестезиологией, возможно, найдется куча контраргументов, да и администрация может попросить обоснование. И если обсуждение не сведется к "я начальник, как приказал, так и будет", а превратится в обстоятельное выяснение проблем, мешающих введению методики и поиску путей их преодоления, то дело (а, следовательно, и больные), от этого только выиграет. Очень хорошо, что автор темы не предполагает на пути внедрения своей идеи организационных и финансовых проблем (о них обычно разбиваются все благие начинания).
Мы не знаем, чем обусловлены проблемы с внедрением регионарной анестезии в данной клинике и не можем полноценно судить о ситуации.

Видите ли, даже если хирурги и смогут заставить анестезиологов, вооружившись выкладками до зубов, заставить перейти на регионарную анестезию (что на самом деле без большой разницы для пациентов), то уж никто не может заставить их работать по интенсивной схеме (по-моему, времена стахановского движения давно прошли, так же как и "Выше знамя социалистического соревнования!"). Ведь коллега-травматолог ну никак не открывает тайну заинтересованности хирургов в такой нагрузке, но при этом чётко прослеживается заинтересованность анестезиологов работать после 18:00. Так что хоть и утверждается, что никаких финансовых проблем нет, почему-то мне в это вообще не верится (уж извините...).

Да и вряд ли бы коллега заглянул на этот форум, если бы общая анестезия проводилась достаточно споро и никаких задержек бы не было (потому что изначально интерес был не в улучшении качества анестезиологической помощи, а в улучшении эффективности).

Так что было бы лучше просто собраться с коллегами по операционной и открыто выяснить, в чём проблема (pазве что никто и представления не имеет о регионарной, но даже и это не объясняет громадные перерывы между операциями (по словам хирурга)) и как её можно решить (хотя, судя по постам, это для него никаким секретом не является).

Да, а в соседнем заведении, где анестезиологи так ударно работают, что их сподвигло?

Кстати, если хирург "заявит" определённый вид анестезии, пациент на это согласен, данный вид анестезии является одной из опций , и нет противопоказаний, то лично я совершенно спокойно это сделаю без лишних вопросов, тк предпочтение хирурга является одной из составляющих моего выбора (естественно, не самой главной, но легитимной).

[cactus1972]

Сообщение от Tasha_08_75

1.Видите ли, даже если хирурги и смогут заставить анестезиологов, вооружившись выкладками до зубов, заставить перейти на регионарную анестезию (что на самом деле без большой разницы для пациентов), то уж никто не может заставить их работать по интенсивной схеме (по-моему, времена стахановского движения давно прошли, так же как и "Выше знамя социалистического соревнования!"). Ведь коллега-травматолог ну никак не открывает тайну заинтересованности хирургов в такой нагрузке, но при этом чётко прослеживается заинтересованность анестезиологов работать после 18:00. Так что хоть и утверждается, что никаких финансовых проблем нет, почему-то мне в это вообще не верится (уж извините...).

2. Так что было бы лучше просто собраться с коллегами по операционной и открыто выяснить, в чём проблема (pазве что никто и представления не имеет о регионарной, но даже и это не объясняет громадные перерывы между операциями (по словам хирурга)) и как её можно решить (хотя, судя по постам, это для него никаким секретом не является).

3. Да, а в соседнем заведении, где анестезиологи так ударно работают, что их сподвигло?

4. Кстати, если хирург "заявит" определённый вид анестезии, пациент на это согласен, данный вид анестезии является одной из опций , и нет противопоказаний, то лично я совершенно спокойно это сделаю без лишних вопросов, тк предпочтение хирурга является одной из составляющих моего выбора (естественно, не самой главной, но легитимной).

1. Я тоже в предыдущем посте поинтересовалась вопросами организации рабочего времени и соответствия графика работы нормам ТК. У меня складывается впечатление, что автор темы работает не в государственной и не в муниципальной (с подчинением Департаменту здравоохранения г. Москвы) больнице, где ТК соблюдается достаточно жестко. А заствлять работать в условиях "потогонной системы" действительно никто не будет: у нас теперь все просто решается - не устраивают условия - уходи, на твое место других найдем!(времена социализма прошли, что правда, то правда).

2. Еще раз повторюсь, мы не знаем всю обстановку в этой клинике: как строятся взаимоотношения между хирургами, анестезиологами, администрацией. Возможно, продвижение инициативы сверху - это единственный "способ" общения между коллегами (хоть это и не лучший способ). Но опять же - не нам судить. Возможно, автор хочет придти на такую встречу хорошо подготовленным, чтобы не сесть в лужу в случае каверзных вопросов. В конце концов, он зашел в раздел "Анестезиология"
именно за информацией, а не за советами, как реорганизовать лечебный процесс.

3. Не знаем, и думаю, что не узнаем. Это коммерческая тайна.

4. Аналогично. Но только в том случае, когда нет противопоказаний. Но общаться с хирургом, который имеет некоторое представление о вопросе, более приятно и продуктивно, чем с тем, который "что-то где-то слышал".

Относительно необходимости мытья пола в операционной. Я, как убежденный "западник" склонен доверять в этом вопросе опыту и стандартам практики цивилизованного здравоохранения. Обычно такие вопросы кем-то когда-то проработаны и забыты. Отсутствие эвиденса 1 уровня в этом вопросе обозначает только отсутствие энтузиазма в отношении опровержения этих общепринятых стандартов.

Была, кажется, забавная статья в BMJ - совершенно серьёзно, по всем принципам пытались доказать, что при прыжках из самолёта надо раскрывать парашют. К сожалению, никаких рандомизированных исследований проведено не было. Так что - это всего лишь категория С - мнение экспертов.

[Tasha_08_75]

Сообщение от cactus1972

2. Еще раз повторюсь, мы не знаем всю обстановку в этой клинике: как строятся взаимоотношения между хирургами, анестезиологами, администрацией. Возможно, продвижение инициативы сверху - это единственный "способ" общения между коллегами (хоть это и не лучший способ). Но опять же - не нам судить. Возможно, автор хочет придти на такую встречу хорошо подготовленным, чтобы не сесть в лужу в случае каверзных вопросов. В конце концов, он зашел в раздел "Анестезиология"
именно за информацией, а не за советами, как реорганизовать лечебный процесс.

А я вот далеко не всегда в обязательном порядке встаю на сторону коллег, но в данном конкретном случае, представив на минутку, что это ко мне заявится администрация с рекомендациями, как лучше проводить анестезию (по направлению хирургов, которые даже не побеспокоились нормально со мной на эту тему поговорить)... Это как же нужно не уважать себя и свою специальность? Вы можете представить себе обратную ситуацию: администрация говорит с хирургами, какую оперативную технику использовать по предложению анестезиологов и с массой литературных выкладок??? Мне лично и в голову не придёт такое хотя бы потому, что я в хирургии (несмотря на то, что провожу в операционной больше времени, чем любой хирург) не специалист. Да, я могу кое-что почитать по хирургии для общего развития, но это - для личного пользования, а не для раздачи советов (даже если хирург тормозит и мне приходится сидеть в госпитале гораздо дольше, чем хочется).

[cactus1972]

Сообщение от Tasha_08_75

А я вот далеко не всегда в обязательном порядке встаю на сторону коллег, но в данном конкретном случае, представив на минутку, что это ко мне заявится администрация с рекомендациями, как лучше проводить анестезию (по направлению хирургов, которые даже не побеспокоились нормально со мной на эту тему поговорить)... Это как же нужно не уважать себя и свою специальность? Вы можете представить себе обратную ситуацию: администрация говорит с хирургами, какую оперативную технику использовать по предложению анестезиологов и с массой литературных выкладок??? Мне лично и в голову не придёт такое хотя бы потому, что я в хирургии (несмотря на то, что провожу в операционной больше времени, чем любой хирург) не специалист. Да, я могу кое-что почитать по хирургии для общего развития, но это - для личного пользования, а не для раздачи советов (даже если хирург тормозит и мне приходится сидеть в госпитале гораздо дольше, чем хочется).

По-моему, Вы меня не слышите (или не понимаете). Еще раз: мы не знаем ситуацию в данной клинике и не можем поэтому обсуждать. То, что Вы или я считаем хорошим или плохим в организации лечебного процесса в этой больнице -это наше личное дело, не имеющее отношения к теме автора. Человек зашел за информацией, необходимой ему для работы и, я надеюсь, ее получил. Кроме того, мне кажется неэтичным обсуждать действия третьего человека без его непосредственного участия в дискуссии (также, как в реальном общении обсуждать человека за его спиной). За сим позвольте откланяться.

[Vlad34]

Коллеги, вас всех гораздо приятнее читать, когда не идут бесконечные попытки выяснить "у кого длиннее", ну а если измерить не удается, то однозначно "толще", поскольку это common practiсe, а демократии кое-где нет.
Сам факт, что где-то 100% каких либо вмешательств производится одним методом настораживает. Как минимум недостатком индивидуального подхода к пациенту. Не вижу ничего предосудительного в том, что администратор на основании фактов предложит "кое-что поменять в консерватории". Более того, мне в подобной ситуации было бы стыдно, что это не я пришел в администрацию с предложением перемен и запросом на необходимое в данном случае обучение/переоборудование.

[Tasha_08_75]

Сообщение от Vlad34

Коллеги, вас всех гораздо приятнее читать, когда не идут бесконечные попытки выяснить "у кого длиннее", ну а если измерить не удается, то однозначно "толще", поскольку это common practiсe, а демократии кое-где нет.
Сам факт, что где-то 100% каких либо вмешательств производится одним методом настораживает. Как минимум недостатком индивидуального подхода к пациенту. Не вижу ничего предосудительного в том, что администратор на основании фактов предложит "кое-что поменять в консерватории". Более того, мне в подобной ситуации было бы стыдно, что это не я пришел в администрацию с предложением перемен и запросом на необходимое в данном случае обучение/переоборудование.

Уважаемый Vlad34, мне весьма понятно Ваше огромное желание базировать практику на хорошей доказательной базе (самой того же хотелось бы), но увы... Если Вы помните нашу первую "встречу" на форуме, то именно Вы приводили мне в качестве доказательства необходимости обязательной постановки желудочного зонда перед любым экстренным кесаревым цитату из Миллера (если не ошибаюсь) и какой-то напечатанный обзор - опрос ("как мы делаем") (это было на моё заявление, что "мы так не делаем, да и не нужно")). Так что хотите Вы этого, или нет, но в анестезиологии в подавляющем большинстве случаев практика базируется не на доказательствах, а на том факте, что "мы так делаем - и никаких проблем" (common practice).

Ну а насчёт всего остального - то ничего удивительного в том, что наша специальность в России не ценится ни хирургами, ни пациентами! Если сами анестезиологи совершенно серьёзно считают, что любой хирург может им диктовать, что и как делать, при этом даже не удосужившись с ними поговорить, а действуя "через голову" (откровенно демонстрируя неуважение к коллегам и совершенно непрофессиональное поведение). Какая трогательная защита! Лично я себя как специалиста-профессионала весьма уважаю и весьма открыта для обсуждения с хирургами любой проблемы и нахождения путей её решения, тут уж можно и с привлечением администрации, если есть такая необходимость, но именно поэтому и не позволю мне ничего диктовать (так же, как не буду диктовать и хирургу, что и как ему делать). Зато могу учесть все пожелания! Профессионализм ещё и в том, чтобы ценить и уметь разговаривать со своими коллегами (любыми), а не давить на них.

Сообщение от Tasha_08_75

Зато могу учесть все пожелания! Профессионализм ещё и в том, чтобы ценить и уметь разговаривать со своими коллегами (любыми), а не давить на них.

Таша, Вы за них переживаете, как за родных ! Это же форум, наш коллега доктор обратился со вполне конкретным вопросом, для того, чтобы услышать компетентное мнение. Наша задача попытаться дать грамотный ответ, независимо от того, как эта информация будет использована. Не принимайте Вы эту дискуссию близко к сердцу. На форум РМС часто обращаются пациенты, которые хотят услышать мнение альтернативное от того, что им говорят их врачи, мы ведь не отказываем им с посылом на то, что доктора всегда все делают правильно и всегда компетентны.

[Vlad34]

А давайте не читать между строк. И делать выводы согласно там увиденному.

Сообщение от Vlad34

Не вижу ничего предосудительного в том, что администратор на основании фактов предложит "кое-что поменять в консерватории".

Сообщение от Tasha_08_75

Если сами анестезиологи совершенно серьёзно считают, что любой хирург может им диктовать, что и как делать, при этом даже не удосужившись с ними поговорить, а действуя "через голову"

Надеюсь broken Russian, а не целенаправленное перефразирование?
Еще раз, всегда приятно когда делятся информацией, когда обсуждают представленную информацию. Но общение в стиле "Oh, my God! How you dare? It's so ugly! Don't you see this?" наводит на грустные размышления.