[Kulikun]

Шизофрения - разновидность наркомании.
Больной шизофренией неосознанно заставляет свой организм вырабатывать наркотик .
Подробнее [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Malasha]

Kulikun,
логичнее предположить другое. Возможности, заложенные в мозге человек использует в своей жизни очень-очень мало. В каком направлении должны идти тренировка мозга почти непонятно. С одной стороны, она должна идти в плане развития интеллекта, но это только один путь. А куда еще?
Скажите!
Не знаете?
Но вот человек пробует наркотик и... вот оно!!!
Какие-то неизвестные, необыкновенно приятные, притягательные ощущения.
Что это? И почему это хочется повторять раз за разом и все больше и больше?
А, наверное, потому, что мозг запрограммирован на такую работу. Это включилась какая-то заложенная изначально программа, которая дает возможности работы с мозгом. Так же, как и процесс размножения, она должна быть очень приятна и притягательна, настолько, чтобы никто не захотел проигнорировать ее.
Только включиться это программа должна не под действием наркотиков. И этот кайф, который наркоманы испытывают под действием наркотика, человек должен испытывать без них. Вот тогда можно о чем-то говорить. О процессе эволюции, например, о том, какие возможности заложены и как их можно реализовывать. Наверное, организм в эти моменты и вырабатывает нечто, от чего бывает хорошо. Но это не главное и это не наркотик.
В общем, это магия. В одном этом слове, чувствуете? - есть что-то, что так притягивает?
А шизофрения. Где Вы в реале встречали больных шизофренией, привязанных к своей болезни? Надо быть совершенно оторванным от жизни, чтобы такое говорить. Ощущения наркомана и больного шизофренией иногда похожи, но причина этих ощущений разная.

[Hard]

Прежде, чем сочинять подобные теории, автору не мешало бы немного разобраться в нейрофизиологии и нейрохимии. :)

[Vitalii]

Автору брошюры не запрещается иметь собственое мнение, но располагать подобную информацию в соответствующем для оной месте. К обоснованным медицинским данным "многолетние наблюдения и размышления автора этой брошюры" отношения не имеют.

[Kulikun]

Никто из оппонентов не прочитал мой трактат. Пожалуйста прочтите.
Malasha, больные привязаны. В подтверждение - цитаты из Чехова.
Hard, в организме больных шизофренией обнаружен дофамин, близкий по химической структуре к наркотику амфетамину. Есть и другие доводы.
Vitalii, моя идея не такая абсурдная, как может показаться на первый взгляд. Редакция журнала "Химия и жизнь" предоставила для нее свои страницы (№ 2, 1989 год, стр. 18). "Интересная газета"
(г. Киев) напечатала мою статью ( № 11, 2001 год). Моя идея имеет право на существование.

[V. ZAITSEV]

в организме больных шизофренией обнаружен дофамин

Да, уважаемый Kulikun!
Наконец появилось не убиенное доказательство, что все мы шизофреники. А самые «нормальные» из нас страдают паркинсонизмом.

[Malasha]

Kulikun,
А кроме Чехова, Вы еще доказательства привязанности шизофреников к своей болезни можете привести?

Шизофрения это дезоориентация личности во внешнем энергетическом потоке.

Представьте, что Вы оказались в незнакомом большом-большом лесу. Кругом болота, волки воют, дороги нет, куда идти неизвестно. Страшно - жуть! И какие наркотики могут в это время в организме вырабатываться? Хотя привыкание со временем может и возникнуть, но уж не привязанность.

[V. ZAITSEV]

Malasha!
Дело даже не в том, на кого автор ссылается (Чехов) и не в дремучем лесу с волками.
Полностью согласен с ув. Hard: прежде чем рассуждать по этим вопросах и сочинять подобные теории автору неплохо бы иметь представление о нейрофизиологии и нейрохимии (от себя добавлю - молекулярной биологии, включая генетику).
А дофамин, наряду с другими катехоламинами - адреналином и норадреналином, секретируется надпочечниками у всех людей, а не только у шизофреников. И при недостатке дофамина развивается болезнь Паркинсона.

[Kulikun]

Malasha, раз уж Вы ввязались со мной в дискуссию, прочтите, наконец, трактат (всего 4 станицы) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Там найдете ответы на многие Ваши возражения. В магии не разбираюсь. Ваша аргументация мне малопонятна. А многие ли ее понимают?
Уважаемый В. Зайцев, Вы правы. Допустил небрежность. Надо было написать:"обнаружено повышенное количество дофамина". Но хотелось, чтобы обсуждались не мои личные недостатки, промахи, а моя идея. Кто-нибудь может, аргументировано доказать, что идея неверная, что шизофрения - не разновидность наркомании?

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Kulikun!
Во-первых, пока многочисленные попытки подтвердить дофаминовую гипотезу шизофрении пока не дали результатов. Да и не ясно, являются ли изменение уровня дофамина или точнее дофамин - и цАМФ-регулируемого фосфопротеина (DARPP-32) одной из возможной причин провоцирующих заболевание или такие колебания содержания этих соединений вторичны, образуются уже после развития болезни. Я ни коим образом не являюсь специалистом в этой области, чтобы обсуждать эти вопросы.
Д-р Hard и я только отметили, что для таких теорий совершенно недостаточно тех сравнительных описаний характера поведения больных, которые Вы приводите. Дорогостоящие патофизиологические исследования шизофрении в разных странах, на молекулярном уровне, с применением самого современного оборудования и методик пока не смогли однозначно определить совокупность причин приводящих к заболеванию, а Вы, исходя из литературных ссылок «похожести» поведения, уверено объявляете, что «Шизофрения - разновидность наркомании. Больной шизофренией неосознанно заставляет свой организм вырабатывать наркотик», и при этом предлагаете «аргументировано (!) доказать, что Ваша идея неверна».

[Vitalii]

Ув., Kulikun. Я так мало вмешиваюсь в дискуссию лишь потому, что вообще считаю данную работу ближе к художественной литературе. Думаю даже, что в номинации литературное эссе на каком-нибудь литературном конкурсе, данная работа нашла бы своих почитателей. Но, повторюсь, что к научной медицине это не имеет никакого отношения. Прошу вас, в споре, который уже идет в данном разделе, использовать аргументы понадежнее, нежели просить оппонентов доказать обратное от гипотезы, не подтвержденной достаточными данными.

[V. ZAITSEV]

Виталий!
Неужели общение в этой дискуссии напоминает спор?:)
С уважением.

[Vitalii]

вялотекущий такой...... :)

[Mr_Default]

Господа!
У меня не было достаточно времени, чтобы ознакамливаться с гипотезой г-на Kulikin'a, но некоторые аргументы в пользу нее привести могу (из реальной жизни а не из литературных произведений).
В различных социальных кругах в которых мне приходилось побывать (рабочие, инженеры, врачи и ср. медработники) в ходе трудовых отношений (я начинал трудовую деятельность инженером по медоборудованию, в штате областной больницы своей области, в настоящее время работаю всего лишь электромонтером на одном ФГУП) все время присутствовало и присутствует мнение, что я являюсь наркоманом, причем кто-то высказывает это за глаза, а кто-то не стесняется и открытым текстом (ну не могу же я сказать на работе, что являюсь шизофреником, тем более что работаю с электрооборудованием ). Обратите внимание: никто из тех людей не считает меня шизофреником (а я - шизофреник со стажем (не знаю когда началось заболевание, но в поле зрения психиатрии попал во время призыва на военную службу), а считают наркоманом; и напротив те кто точно знают, что я не наркоман согласны с тем, что я шизофреник, как и есть на самом деле.
Г-н Kulikin а так-же все кому интересно, если не возражаете, я могу привести прочие данные из своего автобиографического анамнеза, а также из "автомониторинга".
С уваженим,

[Malasha]

Kulikun,
А что, в моих аргументах Вам не понятно? Конкретнее можете сказать?
То что Вы не разбираетесь в магии это плохо. Но про магию и ничего и говорила. В чем Вы сомневаетесь- в том, что есть внешняя по отношению человека энергетика? В том, что в человеке заложена программа, которая ведет его к самосовершенствованию?

Mr_Default,
это не аргументы. Даже не описание Вашего состояния. То, что о Вас думают Ваши знакомые, может объясняться чертами Вашего характера, с шизофренией совсем не связанными.

[Kulikun]

Ув. Зайцев, дофаминовая гипотеза пока не получила достаточных подтверждений, но и не была опровергнута.
Ссылка на д-ра Hard мне не понятна. У д-ра Hard нет ни слова о недостаточности моих сравнительных описаний. И вообще не известно, прочитал он мою работу или нет.
Как показывает научная практика, для установления истины во многих случаях вовсе не обязательно проводить дорогостоящие исследования. Поразительная похожесть больных шизофренией на наркоманов отмечается многими учеными, и не только ими. Об этом, в частности, говорят некоторые литераторы. ( Мне оставалось только подытожить имеющуюся информацию. ) Стоит ли дожидаться того времени, когда развитие нейрохимии позволит дополнительно подтвердить эту похожесть уже на основе химического анализа? По-моему, это все равно что отказываться признавать торт вкусным на том основании, что у нас нет данных лабораторных исследований, подтверждающих этот факт.
Ув. Зайцев, я понял причину ссылок на д-ра Hard.

Г-н Mr_Default, спасибо за поддержку.

[Vitalii]

Опубликовано: Kulikun
По-моему, это все равно что отказываться признавать торт вкусным на том основании, что у нас нет данных лабораторных исследований, подтверждающих этот факт.

переходим в область силоистической дискуссии :)

можно ли сказать что-то о "вкусности торта" исходя только из того, что он внешне похож на вкусный?

....................................
Никто таки не запрещает вам иметь свое мнение (цитирую уже сам себя), но в чем, собственно говоря, проблема? Каков конструктивный выход сей идеи? Предлагаете лечить наркоманов, как больных шизофренией или наоборот? предложите аверсионную терапию шизофрении, раннюю профилактику с детского возраста?

[Hard]

Опубликовано: Kulikun
У д-ра Hard нет ни слова о недостаточности моих сравнительных описаний. И вообще не известно, прочитал он мою работу или нет.
Прочитал :) .
У меня только один вопрос к автору. В качестве кого Вы проводили свои "многолетние наблюдения"?

[Malasha]

Конченным наркоманам лоботомию делать!

Kulikun,
А Вы накануне торт ели? Вкусный был? Ам-м-м!

[bill]

Опубликовано: Malasha
Kulikun,
А что, в моих аргументах Вам не понятно? Конкретнее можете сказать?
То что Вы не разбираетесь в магии это плохо. Но про магию и ничего и говорила. В чем Вы сомневаетесь- в том, что есть внешняя по отношению человека энергетика? В том, что в человеке заложена программа, которая ведет его к самосовершенствованию?

Mr_Default,
это не аргументы. Даже не описание Вашего состояния. То, что о Вас думают Ваши знакомые, может объясняться чертами Вашего характера, с шизофренией совсем не связанными.

[bill]

malassha. левый мозг. правый мозг. почему бы вам не рассматреть проблему с точки зрения межполушарной ассиметрии. например что думают о SCH китайцы или японцы. крайне интересно и без всякой магии энергетики.
кстате. если я не ошибаюсь. где то в конце 70х была кандитатская на тему болезни и 4го измерения. питерская но защита была в москве.

[Hard]

Чем-то вся эта идея напоминает историю Ирины Твиди... :(

[Malasha]

bill,

Вы расскажите, расскажите про эту диссертацию. Может быть я заинтересуюсь!

[bill]

ни чем не могу помочь. я знаю что она была. в то время меня не очень интересовали подобные вещи и если откровенно сейчас тоже. другое дело что в мире на тему этого заболевания вообще много интересного и не обычного. ищите.

[Mr_Default]

Опубликовано: Malasha
Kulikun,
А что, в моих аргументах Вам не понятно? Конкретнее можете сказать?
То что Вы не разбираетесь в магии это плохо. Но про магию и ничего и говорила. В чем Вы сомневаетесь- в том, что есть внешняя по отношению человека энергетика? В том, что в человеке заложена программа, которая ведет его к самосовершенствованию?

Mr_Default,
это не аргументы. Даже не описание Вашего состояния. То, что о Вас думают Ваши знакомые, может объясняться чертами Вашего характера, с шизофренией совсем не связанными.

Malasha.
Это все-таки аргументы в пользу SCH. Известно, что отсутствие социальных навыков весьма характерно для SCH. А подобное мнение обо мне сложилось, из-за того что я неумело веду себя в коллективах.
С уважением,

[Malasha]

Mr_Default,

А как это неумело Вы себя ведете в коллективах, чтобы это можно было подвести под диагноз шизофрения?
Может быть у Вас Венера аффлектированная в карте рождения и поэтому трудности во взаимоотношениях с людьми. Если так, то всё в пределах нормы и это решаемые проблемы.

[Cream_Soda]

Ув. Mr_Default

Данная теория необычайно интересна, так как подобные полунаркотические состояния я за свою недолгую практику наблюдала и у больных шизофренией, и у представителей шизоидного типа личности. Возможно, теория лежит не только в области психиатрии, но и психопатологии в целом.

На Западе также пытаются найти достаточные доказательства феномену "шизофрения - наркомания".

Отчаявшись после многолетних попыток установить причину шизофрении, психиатры передали эстафету биологам. Те получили плазму из крови шизофреников и выкормили на ней мух. Мух скормили паукам. Пауки, вместо того, чтобы ткать свою симметричную паутину, сплели нечто висячее и бесформенное. Пауки, получившие с кормом плазму больных другими видами умственных расстройств, сохранили способность создавать свои ажурные шедевры.
Подобные эксперименты убедили биологов в том, что шизофрения, в отличие от других душевных заболеваний, связана с нарушением химического обмена. Какое-то чужеродное вещество, попадая в кровь, разрушает разум, а с ним и личность. Человек больше не в состоянии упорядоченно сплетать свои мысли, как тот несчастный зараженный паук - плести свою паутину.

Что это за вещество? Выделить и определить его не удалось. Известно только его воздействие на пауков и на другие подопытные существа. Обозначим его буквой X.
Как оно попадает в кровь шизофреника? Видимо, его вырабатывает сам организм. Одни биологи считают, что вещество X появляется при нарушении работы надпочечников. Другие полагают, что нарушение может быть врожденным и обостряется при стрессе. Опыты, указывающие на физическое происхождение шизофрении, являются настоящим прорывом в науке, достаточно надежной платформой для дальнейших исследований в этом направлении".
(Б. О'Брайен) "Вещи и операторы"

[Kulikun]

Cream_Soda, проблема , возможно, еще шире. Последнее время изучаю эзотерическую литературу. Мистики утверждают, что подавляющее большинство людей живет в мире иллюзий и не видит реального мира. Пример из жизни.
Человек страдает завышенным самомнением, не замечая, что его таланты намного скромнее, чем он себе воображает. Дело доходит до анекдота. Еще пример. Люди живут бок о бок в одной семье десятки лет и не знают и не понимают близкого человека. Вместо реального человека в их воображении существует какой-то ими самими придуманныйй образ. А мировые войны, когда миллионы людей, потеряв даже инстинкт самосохранения, сражаются с себе подобными во имя какой-то бредовой идеи превосходства одной нации над другими нациями?
Чтобы научится видеть реальный мир рекомендуют заниматься медитацией. Malasha права, медитация очень полезна. Но больным шизофренией, думаю, стоит заниматься только "безмолвной" медитацией. То есть добиваться такого состояния, чтобы в голове не было ни мыслей, ни чуств.

[Malasha]

Kulikun,

Медитацией надо заниматься не для того, чтобы научиться видеть реальный мир, а для того, чтобы реакция на этот реальный мир была бы более быстрой и точной. В этом плане медитация, направленная на "безмолвие " в голове не дает практически никакого резулььтата и является лишь самым начальным этапом, с которого при желании можно начинать, а можно начинать и с чего-то другого. Принципиальным в медитации можно считать только то, что надо учиться находить и поддерживать комфортное состояние при любых напряжениях мышц. А комфорт иной возникает именно тогда, когда много мыслей и чувств, а иной раз, когда их практически нет, то есть комфортное состояние Вы в этом случае поддерживаете на разной энергетике, то есть Ваша энергетическая реакция на энергетику внешнего мира будет разной.

[Cream_Soda]

Ув. Kulikun
Вы затронули слишком широкую проблему. Скорее, она лежит в области философии-метафизики. И очень жаль, что мистики УТВЕРЖДАЮТ, а не предполагают.
В психологии (психоанализе, в частности) симптомам "иллюзорности", "внутреннего ухода от близкого человека", "завышения самооценки" существуют чёткие определения - первичные (примитивные) защитные процессы и вторичные (высшего порядка).
Если обратиться к тем же мистикам (или кришнаитам, шаманам, буддистам, астрологам) - зла и добра не существует. Есть определённый человек и его реакция на окружающий мир. А если следовать христианству - мы рождены во грехе, грешны от рождения и цель нашей жизни - искупать эти грехи страданием, смирением и верой.

Меня же, на данный момент, более интересует гипотеза о "наркотической зависимости шизофреников/шизоидов". Тем более, появляются новые и новые подверждения. Если у Вас есть информация о подобных случаях, ссылки на организации или конкретных людей, занимающихся этой гипотезой - можно устроить продуктивный обмен.

Ув. Malasha
Как раз в чертах характера и может прослеживаться шизоидность либо шизоидная составляющая.
Одной энергетикой тут не справиться без соответствующих знаний.

[Kulikun]

Ув. Cream_Soda, с моей точки зрения, "четкие определения" не опровергают утверждений мистиков. "Первичные защитные процессы", "вторичные" - жаль, что эти процессы носят столь массовый характер. Кстати, ученые, сторонники психодинамического направления, считают, что шизофрения - это защитная реакция человека на неблагоприятные воздействия внешнего мира.
Чтение мистической литературы у меня лично вызывает двойственное впечатление. С одной стороны, очень много верных глубоких мыслей. Я бы даже сказал, что западной психологии, философии до мировозрения великих мистиков (Гурджиева ("В поисках чудесного"), Трунгпа, Шри Ауробиндо) - как до неба. А с другой стороны, встречаются утверждения очень странные, фантастические (реинкарнация и т.п.). Но пока не тороплюсь с выводами. Академик Н.П. Бехтерева говорит, что сталкивалась с явлениями, необъяснимыми наукой. И не все, кто называют себя мистиками, или кого многие считают мистиками, таковыми на самом деле являются.
Чтение каких мистиков привело Вас к Вашим умозаключениям?
Интересная гипотеза вырисовывается. (Модификация идеи мистиков) Может все же заинтересуетесь? Возможно, у подавляющего большинства людей содержание наркотика в мозгу повышено. Наркотик вырабатывается при мыслях, эмоциях. Он дурманит мозг. Понизить содержание наркотика можно, успокоив эмоции, остановив мысли, то есть медитацией. Можно предположить, что истинное мышление протекает "тихо", почти незаметно. А те мысли, которые постоянно "звучат", крутятся в голове, просто представляют собой "умственную жвачку", мешают истинному мышлению. Сколько-нибудь длительное время обходится без мыслей очень сложно, - возникает чувство сильного дискомфорта. Предполагаю, что этот дискомфорт - проявление абстиненции.
Честно говоря, не знаю людей, занимающихся гипотезой о "наркотической зависимости шизофреников/шизоидов". (Кстати, не знаете, кто автор этой гипотезы?) Иногда мне кажется, что я один ей интересуюсь. (Спасибо, находятся люди, помогающие делать публикации.) Все свои наблюдения изложил в трактате. Если Вам интересно, могу более подробно рассказать о них. Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи].

[bill]

Могу только порекомендовать - Основы индийской философии С. Радхакришнан. 2 т.
М. 1956г.? по моему она не переиздавалась.?
Это не мистицизм - многовековой опыт познания.
Брахманизм - йога Патанджали.

[turist33]

Шизофрения - разновидность наркомании.
Больной шизофренией неосознанно заставляет свой организм вырабатывать наркотик .
Подробнее [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ваша гипотеза очень близка к истине. Кстати, ее можно применить и к терапии неврозов. Страдая неврозом, я часто замечала, что в ответ на те или иные факторы мир словно погружается в некую энергетическую ауру. И что за ней стоит химическая природа. Например, я могу использовать в качестве стимула к "перемене состояния"(выработке определенных веществ) даже Причастие в православном храме. Плохо только, что через неделю-другую снова тянет в храм, и все это сопровождается разбитостью, головной болью, пока не причастишься в очередной раз. А ведь недалеко время, когда наступит привыкание.... И что тогда? C таким вопросом я обращалась к священнослужителям, но никто не смог дать мне вразумительного ответа. Мне кажется, что я не живу, а использую жизнь в качестве наркотика. Как вы думаете, что нужно делать, чтобы перестать быть зависимыми и научиться радоваться и печалиться просто от самой жизни, точнее, в ее процессе?
Хочу также спросить, что вам известно о связи шизофрении с гомосексуализмом? У некоторых моих знакомых два эти недуга сочетаются. Какова наркоприрода гомосексуализма у больных шизофренией?
И, наконец, не подскажите ли адрес в Cети, где можно пройти профессиональный тест на шизофрению?

[Aminazinka]

Уважаемая turist33!
Тема довольно старая, скорее всего господин Кулукин Вам не ответит. Мне кажется (это только мое мнение), что идти лучше не за ответом и не в интернет, который полон всяких домыслов, порой не очень здравых, а за помощью к специалисту. Кто Вам кажется в этой ситуации более компетентным: врач, психолог или священник - не имеет большого значения.

[Divisenko]

...Мне кажется, что я не живу, а использую жизнь в качестве наркотика. Как вы думаете, что нужно делать, чтобы перестать быть зависимыми и научиться радоваться и печалиться просто от самой жизни, точнее, в ее процессе?
...
И, наконец, не подскажите ли адрес в Cети, где можно пройти профессиональный тест на шизофрению?Турист, если Вы опишите свои проблему более конкретно, то, возможно мы Вам сможем чем-либо помочь. Здесь, на форуме врачебных консультаций, не имеет смысла рассуждать на философские темы "вообще"...
Хотя, лично мне, интересна тема, которую Вы поднимаете (взаимосвязь религии и психологических феноменов), но продолжение обсждения возможно, либо через ЛС, либо откройте тему в разделе "Разное".
А диагностировать шизофрению по тестам в сети не стоит, велика вероятность ошибки.