Мужчина, 36 лет. Хронических заболеваний нет вес 80 кг, рост 180 см.
Летом делал в профилактические целях снимок лёгких (вместо флюорографии), до этого не делал лет 5, старых снимков на руках нет, была норма.
Так вот летом сделал снимок. Норма. Дописано в примечании: апикальные наслоения на верхушках с обеих сторон-вариант нормы. Терапевт участковый покачал головой и на всякий случай отправил к фтизиатру и попросил сделать в динамике снимок через 4 месяца.
Фтизиатр сказал, что проблемы нет, но раз дома есть маленькие дети, диаскин тест проведём. Сделали, отрицательный. Рекомендация Фтизиатра раз в год флюорография как всем людям.
По направлению терапевта через 4 месяца сделал снимок в другом месте. При сравнении снимков рентген врач сказал, что они одинаковые, за 4 месяца абсолютно ничего не изменилось, заключение по новому снимку ниже.
Вообщем-то, вроде ничего страшного нет, если верит врачам,и делать ничего не нужно. Врач рентгена показывал мне на снимке эти наслоения, сверху с обеих сторон. Вот только уже позже дома я увидел на снимке то, что врач не показал. Мог он это не заметить--не понятно. На старом снимке точно так же. Вертикальная прямоугольная с неровными контурами тень-что это? Или это все те же апикальные наслоения? Снимок прикладываю последний дважды-чистый и на втором указал зону, которая насторожила меня. С другой стороны такого нет или мне показалось, что там что-то есть?
+описание этого снимка.
Жалоб нет. Пневмония была в детстве.
Andrey2017
24.01.2019, 17:18
174927
174928
174929
doctor101
24.01.2019, 17:40
1-снимки нужно выкладывать так,чтобы справа была правая сторона,а слева-левая.
2-не рассматривать то,в чем не разбираетесь.
3-описание не верное.
4-справа апикальная плевра значительно утолщена/никак не норма/.
У переднего отдела I ребра,в среднем отделе, справа,под утолщенной апикальной плеврой, очаговая тень.
Слева в верхушке тень?
Рекомендовано выполнить КТ .
Andrey2017
24.01.2019, 17:46
1-снимки нужно выкладывать так,чтобы справа была правая сторона,а слева-левая.
2-не рассматривать то,в чем не разбираетесь.
3-описание не верное.
4-справа апикальная плевра значительно утолщена/никак не норма/.
У переднего отдела I ребра,в среднем отделе, справа,под утолщенной апикальной плеврой, очаговая тень.
Слева в верхушке тень?
Рекомендовано выполнить КТ .
Тень это то, что я обвел? Что может быть этой тенью, если снимки с разницей в 4 месяца одинаковые, Жалоб нет и диаскин отрицательный? К чему готовиться?
Andrey2017
24.01.2019, 17:48
Как раз фтизиатр говорил про фиброз справа под 1 ребром, что там маленький фиброз и можно было ничего не делать, но на всякий случай сделали диаскин тест. Слева фтизиатр ничего не видел и рентгенологи никаких теней не видели. Как же так???!
Andrey2017
24.01.2019, 17:59
И вот первый снимок, где просто написали апикальные наслоения, вариант нормы. 174930
Andrey2017
24.01.2019, 18:21
Вы, случайно, не про эту тень?
174936
doctor101
24.01.2019, 18:27
Еще раз.
Апикальные наслоения/утолщение апикальной плевры НИКАК не может быть нормой.
Это следствие перенесенного воспаления,которое учитывая локализацию,в подавляющем большинстве,имеют тбц.специфику.
Учитывая видимые изменения,описываемые как фиброз...усиленный рисунок.../я вижу очаговую тень,описанную выше/,считаю необходимым дообследовать,выполнив КТ,и с результатами повторно посетить фтизиатра/не пофигиста/.
Andrey2017
24.01.2019, 18:38
Еще раз.
Апикальные наслоения/утолщение апикальной плевры НИКАК не может быть нормой.
Это следствие перенесенного воспаления,которое учитывая локализацию,в подавляющем большинстве,имеют тбц.специфику.
Учитывая видимые изменения,описываемые как фиброз...усиленный рисунок.../я вижу очаговую тень,описанную выше/,считаю необходимым дообследовать,выполнив КТ,и с результатами повторно посетить фтизиатра/не пофигиста/.
Уважаемый доктор.
Пожалуйста, скажите, где тень Вы видите? Слева Вы не могли бы обвести? Или стрелочкой указать. Чтобы врачам показать. Ни один врач не видел. Чтобы получить направление на кт, надо показания к кт у врача, а они ничего не видели, надо ткнуть пальцем, чтобы заметили. Тень в лёгком для меня это образование. Но никто ничего не видел до Вас. Это опухоль скорее всего? Или речь идёт только о туберкулёзе/перенесенном воспалении? Это то, что я обвел в зелёный круг?
И ещё. Через 2 месяца после первого снимка уже будет год. Может можно обойтись без кт, сделав снова рентген? Или это не заменит кт? Ведь за год уже изменения будут видны, если они есть
doctor101
24.01.2019, 19:32
1-неужели просьбы выкладывать снимки правильно,недостаточно.
2-незачем не имея понятия о снимках,обводить все что попало.
3-ни стрелочкой,ни кружочком обводить не буду.Есть описание для рентгенолога.
4-верхушки "не чистые",высока вероятность перенесенного тбс процесса.
5-рекомендация дана.
doctor101
24.01.2019, 19:37
1-правая верхушка
2-левая
Andrey2017
24.01.2019, 19:42
1-неужели просьбы выкладывать снимки правильно,недостаточно.
2-незачем не имея понятия о снимках,обводить все что попало.
3-ни стрелочкой,ни кружочком обводить не буду.Есть описание для рентгенолога.
4-верхушки "не чистые",высока вероятность перенесенного тбс процесса.
5-рекомендация дана.
Уважаемый доктор! Я благодарю Вас за ответы.
Скажите, пожалуйста, речь идёт только о возможном туберкулёзе? Не об опухолевых тенях?? От мысли о том, что прошёл почти год с пропущенной опухолью...
Про возможный туберкулёз говорили с фтизиатр ом после первого снимка. Фтизиатр увидела фиброз под 1 ребром справа. Наверное тот, о котором Вы написали. Проведя тест, фтизиатр сказал, что активного туберкулёза нет и дала справку об отсутствии туберкулёза справа. Я так понял, что туберкулёз мог быть когда-то ранее, но сейчас его нет и это главное. Слева тень Вы видете может это? Вы не указали где слева тень. В вашем ответе написано "слева в верхушке тень?" эта тень тоже похожа на тень при туберкулёзе или это опухолевая тень?
Andrey2017
24.01.2019, 19:43
174939
На Ваших кадрах непонятно, тени где именно на этих фрагментах
Слева вот этими стрелками отмечено-Вы эти тени имели ввиду? Или ниже, то, о чем я вообще задавал вопрос изначально?
Andrey2017
25.01.2019, 00:17
Просто не могу найти слов. Первый снимок (тот что более тёмный) видели 5 рентгенологов, 2 фтизиатра и 1 пульмонолог (так уж сложилось! Как отправили к фтизиатру "на всякий случай" беременная жена подняла панику и находила знакомых врачей. Ни один не сказал об очагах, все сказали, что диаскин тест это максимум что нужно, а далее забыть. Второй снимок никто не говорил делать, спустя 4 месяца сделал его сам (более светлый снимок), с этим снимком уже никуда не ходил, рентгенолог сказал, что изменения на нем точно такие же как и на первом, отрицательного диаскин теста достаточно и что это следы пневмонии или бронхита. Рентгенолог в городской поликлинике вообще говорила, что эти все находки от того, что аппараты слишком точные, каждый сосуд показывают, если бы сделал на их аппарате, там бы ничего не увидели.
И тут, если бы не возникло желания написать тут о ерунде, которая привиделась мне самому, я бы так и не узнал что почти год хожу с очагами (чего? Туберкулёза или опухоли?). Как такое вообще возможно? Все врачи ослепли?
Доктор, простите, вообще подозрения на туберкулёз или опухоль?
doctor101
25.01.2019, 06:17
Доктор, простите, вообще подозрения на туберкулёз или опухоль?
Вы вообще читаете то,что вам пишут?
Где хоть слово об опухоли?
верхушки "не чистые",высока вероятность перенесенного тбс процесса
Andrey2017
25.01.2019, 09:14
Вы вообще читаете то,что вам пишут?
Где хоть слово об опухоли?
Тени-тени же могут быть чем угодно? Опухоль это же тоже тень. Или в данном случае тени такие, что могут быть только туб?
Andrey2017
25.01.2019, 16:59
Удалено
Andrey2017
25.01.2019, 17:07
Уважаемый доктор! Можно ещё 2 вопроса?
1) эти изменения, тени, которые Вы видите, они есть на старом снимке, вот тут он с правильным разворотом.
2) если все эти изменения могут указывать на перенесены тбк, можно ли обойтись пока без кт, сдать ещё раз диаскин и прочие тесты на туберкулёз, что изменит кт? Или сделать пока рентген ещё раз, может рентген верхушек? Прошло 10 месяцев с этого первого снимка, если процесс есть, наверное, будет какая-то динамика? Или её отсутствие, если ничего страшного нет 174987
Andrey2017
26.01.2019, 17:28
А слева в верхушке тень, это уже что-то хуже, чем очаговая? Очаговая, это до 1 см, а тень это что-то большое? Уже не туберкулёз ной причины? Это то, что на 1 или на 2 фото обведено?
175065
175066
doctor101
26.01.2019, 17:55
Вы чего добиваетесь,обучению чтения снимков на форуме?
Зря.Из темы выхожу.:av:
Andrey2017
26.01.2019, 18:30
Вы чего добиваетесь,обучению чтения снимков на форуме?
Зря.Из темы выхожу.:av:
Нет, понять что ждёт и к чему готовиться. И насколько все серьёзно, искать где сделать срочно кт, либо повременить можно. Слева тень все же етсь или нет и это тоже к туб имеет отношение или совсем другое?
Странно, что 2 фтизиатра не видели ничего вообще слева.
И, самое главное. Есть ли все эти изменения на старом снимке? Который тёмный. Или они за 4 месяца появились.