[Rudi]

Здравствуйте.
У нас в семье случилось горе,в который раз.Буду не многословен.
почти 2 года назад у мамы (55 лет) случился ишемический инсульт.Вызвали скорую,укол,потом в больницу в стационар,Она пришла в себя очень быстро и все восстановилось в течении пару часов(Правую сторону парализовало).Спустя несколько дней ,будучи в больнице она немного ходила ,тоесть нормально ходила,но ночью снова ишемический инсульт и уже левая сторона.В течении суток ей не могли поставить капельницу(проблемы с сосудами были,тонкие или как это называется не знаю).Спустя еще сутки перевезли ее в клиническую районную больницу в реанимацию.Спустя сутки перевели в неврологическое отделение.Лечились месяц,движения восстанавливались левой руки и ноги,Потом дома занимались,ходили по немногу с поддержкой,гимнастики,лекарства ,уколы раз в полгода....Все было хорошо,успех был.
Сейчас 2 дня в реанимации,якобы правую сторону и левую парализовало,в коме.
Дыхание не очень нормальное,но не ставят ее на ИВЛ(это нормально разве?)Давление в норме 120/80 130/80.МРТ не делают(говорят что нлеьзя переносить ее возить нельзя)-это тоже нормально?

Из препаратов в 1 ый день
-аспаркам 20,0
-Вит "С" 8,0
-Магнезия 20,0
-L-лизин 20,0
-актовегин 800мг
-реосорбилакт 200,0
-рибоксин 10,0
-Сомазин
-квамател
-вит В1 В6

Врач говорит состояние тяжелое,в реанимацию не пускают.
На что обратить внимание при общении с врачом из реанимации?

помогите пожалуйста советами,что делать?

[Algor]

Теоретически, никаких противопоказаний к МРТ нет. Его можно проводить даже пациентам на вентиляторе и прессорах с нестабильной гемодинамикой, ЕСЛИ ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ. Другой вопрос - что изменит МРТ? Если на КТ чётко виден инсульт, то никакой необходимости в МРТ нет . Более того, КТ является отличным тестом для мониторинга отёка мозга и показаний к оперативному лечению или назначению препаратов, уменьшающих отёк мозга. Если Ваша мать в коме, то, скорее всего, интубация и ИВЛ необходимы, хотя, опять же, невозможно оценить уровень сознания Вашей матери через интернет. Ни один из перечисленных препаратов Вашей матери не нужен. Не тратьте на это деньги. Не ясно, как проводится профилактика тромбозов и эмболий, дают ли ей подкожно гепарин, как проводится питание, профилактика стрессовых язв, оценка глотания, каковы параметры оксигенации крови и проч. На что обратить внимание? Уточните Ваш вопрос, не совсем понятно что Вы имеете ввиду.

[Rudi]

Теоретически, никаких противопоказаний к МРТ нет. Его можно проводить даже пациентам на вентиляторе и прессорах с нестабильной гемодинамикой, ЕСЛИ ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ. Другой вопрос - что изменит МРТ? Если на КТ чётко виден инсульт, то никакой необходимости в МРТ нет . Более того, КТ является отличным тестом для мониторинга отёка мозга и показаний к оперативному лечению или назначению препаратов, уменьшающих отёк мозга. Если Ваша мать в коме, то, скорее всего, интубация и ИВЛ необходимы, хотя, опять же, невозможно оценить уровень сознания Вашей матери через интернет. Ни один из перечисленных препаратов Вашей матери не нужен. Не тратьте на это деньги. Не ясно, как проводится профилактика тромбозов и эмболий, дают ли ей подкожно гепарин, как проводится питание, профилактика стрессовых язв, оценка глотания, каковы параметры оксигенации крови и проч. На что обратить внимание? Уточните Ваш вопрос, не совсем понятно что Вы имеете ввиду.
если не один из препаратов не нужен,то мне его не покупать,что ли?Как же так.Я же не могу указать врачу что назначать надо.А гепарина нет в списке....

[Algor]

Rudi, я понимаю Ваше состояние и озабоченность. С одной стороны, не нужно конфликтовать с персоналом медицинского учреждения, т.к. это ни к чему хорошему ни для кого не приведёт, с другой, мне просто жаль, что Вы тратите деньги на то, что Вашей маме не поможет. Наверное, здесь лучше всего быть дипломатом.

[Rudi]

я теперь вижу насколько уровень наш медицинский далеко ушел в ж@пу.Когда приношу лекарства для мамы в реанимацию,то медсестра спрашивает сколько я заплатил,а в аптеке они отмечают что "реанимация",потом отстегивают проценты медперсоналу реанимационной.То же самое с другими отделениями.Возможно и заведущий больницы в доле.Меня это вообще меньше всего волнует,как и других родственников,это естественно,но факт остается фактом.Вот вам и ответ ,почему много лишних лекарств выписывают(а может их вообще возвращают в аптеку и забирают деньги).например сегодня я сказал что куплю в другой аптеке ,вышло дешевле...
Состояние не меняется,кома 1,кома 2 ,разные дежурные говорят по разному.
Из лекарств вот что

Сомазин
магния сульфат
Л Лизин
Аспаркам
реосорбилакт
Эмсеф
Омез
Фраксипарин

Врач,сказала,что актовегин не нужен.(Почему она так сказала????)

[Algor]

Актовегин действительно не нужен. На перечисленных препаратах особо не заработаешь. Думаю, их назначают не затем, чтобы заработать, а "по-старинке", потому что "все их назначают".

[POLINA_S]

Фраксипарин - это низкомолекулярный гепарин, то есть вашей маме назначили то, что рекомендовал доктор здесь на форуме несколькими постами выше.
Но фраксипарин значительно дороже гепарина. В ряде случаев его преимущества неоспоримы, вопрос о том, как это относится к вашему случаю, можно обсудить с врачами ( и здесь и с очными)

[Rudi]

Актовегин действительно не нужен. На перечисленных препаратах особо не заработаешь. Думаю, их назначают не затем, чтобы заработать, а "по-старинке", потому что "все их назначают".

я так тоже думаю,может и актовегин перестали назначать после того как я сказал,что закупаю в другой аптеке,да не суть..

[Rudi]

Фраксипарин - это низкомолекулярный гепарин, то есть вашей маме назначили то, что рекомендовал доктор здесь на форуме несколькими постами выше.
Но фраксипарин значительно дороже гепарина. В ряде случаев его преимущества неоспоримы, вопрос о том, как это относится к вашему случаю, можно обсудить с врачами ( и здесь и с очными)

Ну врач что-то омолвилась про гепарин,почему его нельзя,мол что бы кровь не густела,так и не понял.
Опять же дело не в деньгах,лишь бы мама вышла из комы.
список почти то же
магнезия
аспаркам
Л лизин
Сомазин
Эмсеф
Омез
Фраксипарин
Гестар 6%(раньше был я так понял реосорбилат)
состояние не меняется,температура 37,давление 120,130 верхнее.
Надеемся,верим и ждем

[Rudi]

прошли 6 ые сутки,мало что нового(а может врачи и не говорят специально)
из препаратов почти все то же ,только вместо Гестара- Реосорбилакт

[Rudi]

главрач больницы отказал в санавиации,в привлечении специалистов из областного центра

[Rudi]

давление упало до 90 верхнее, врач сказал что это не хорошо.Это в практике так и есть?
из препаратов
дексаметазон
аскорбиновая к-та
Л лизин
Сомазин
Тиамин хлорид
Пиридоксин (почему именно эти витамины а не просто В1 В6)
Эмсеф
Дицинон

[cactus1972]

О прчинах гипотензии (снижения АД) не видя больную и не будучи знакомыми с медицинской документацией, судить сложно.

Целесообразность витаминов (тиамин и пиридоксин - это и есть витамины В1 и В6) сомнительна.

[Rudi]

мда,все догадываются..Много что прикрыто врачами.Я не спорю,что они в своем деле очень хорошие специалисты,просто как быть таким людям как я ,без медобразования,как обьяснить родственникам что с человеком происходит.Не каждый врач может доходчиво обьяснить ,вот и крутятся мысли в голове.А может и не нужно обьяснять состояние больных,врачам виднее то.

[Algor]

Руди, если у Вашей матери действительно инсульт и она в коме, то прогноз плохой в любой стране мира. Подумайте, хотели ли бы Вы видеть Вашу мать постоянно на машине ИВЛ, с массой пост инсультных осложнений и проч. Хотела ли бы этого Ваша мама? Хотела ли бы она жить любой ценой или уйти с миром без страданий? Инсульт - это инфаркт мозга, т.е. часть мозга уже безвозвратно погибла и воскресить её нет никаких методов. "Лечение" инсульта возможно лишь в первые часы заболевания, всё что делается потом - это профилактика осложнений и повторного инсульта. Чаще всего инсульт нельзя "лечить", можно лечить повышенное артериальное давление, диабет, повышенный холестерин, аритмию, бросить курить и проч., т.е. то, что приводит к инсульту. Когда инсульт уже произошёл, чаще всего, уже слишком поздно.

[Rudi]

Руди, если у Вашей матери действительно инсульт и она в коме, то прогноз плохой в любой стране мира. Подумайте, хотели ли бы Вы видеть Вашу мать постоянно на машине ИВЛ, с массой пост инсультных осложнений и проч. Хотела ли бы этого Ваша мама? Хотела ли бы она жить любой ценой или уйти с миром без страданий? Инсульт - это инфаркт мозга, т.е. часть мозга уже безвозвратно погибла и воскресить её нет никаких методов. "Лечение" инсульта возможно лишь в первые часы заболевания, всё что делается потом - это профилактика осложнений и повторного инсульта. Чаще всего инсульт нельзя "лечить", можно лечить повышенное артериальное давление, диабет, повышенный холестерин, аритмию, бросить курить и проч., т.е. то, что приводит к инсульту. Когда инсульт уже произошёл, чаще всего, уже слишком поздно.

я понимаю...

[Rudi]

Руди, Инсульт - это инфаркт мозга, т.е. часть мозга уже безвозвратно погибла и воскресить её нет никаких методов.
Ну а как же люди восстанавливаются полностью,скажем так года за 3-5-7 ,тоесть они могли перенести ишемический инсульт,кома и так далее,стационар месяц-два и потом потихоньку восстанавливать движения ,дыхание ,речь,конечно не на 100% ,а на 90 скажем,еще несколько % человек не может задействовать,выходит умерло менее 10% мозга,ну скажем 5.Это все цифры анриал,так как человек не использует весь мозг,в общем иная степь....

Давление пониженное 90-80 (верхнее),все так же(((

[Algor]

Если у человека пострадало всего 5-10% мозга при ишемическом инсульте, он не будет в коме. Разве что это инсульт ствола мозга, при этом, если человек в коме, прогноз также неблагоприятный.

[cactus1972]

Ну а как же люди восстанавливаются полностью,скажем так года за 3-5-7 ,тоесть они могли перенести ишемический инсульт,кома и так далее,стационар месяц-два и потом потихоньку восстанавливать движения ,дыхание ,речь,конечно не на 100% ,а на 90 скажем,еще несколько % человек не может задействовать,выходит умерло менее 10% мозга,ну скажем 5.Это все цифры анриал,так как человек не использует весь мозг,в общем иная степь...

Руди, Ваши чувства понятны. Но, поскольку нейровизуализация (КТ) не была проведена, объем поражения мозга у Вашей мамы мы не знаем. Поэтому все рассуждения о возможности и степени восстановления после инсульта носят абстрактный характер.