Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.07.2009, 08:33
Аватар для TanyaSib
TanyaSib TanyaSib вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: СПБ
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
TanyaSib *
грудное вскармливание.

Доктора,что вы думаете о рекомендациях ВОЗ по грудному вскармливанию?Про кормление по требованию?Некоторые считают, что рек. ВОЗ больше подходят для стран, где кушать нечего.Есть ли у ГВ после года негативные последствия для матери и для ребёнка?Если есть то конкретно какие?Что бы вы посоветовали почитать на эту тему
ГВ студенту или молодому врачу?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.07.2009, 09:14
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно стоит начать с оценки значимости рекомендаций крупнейшей международной организации и подсчетов "некоторых". Затем,убедившись, что мнение ВОЗ все-таки авторитетнее, прочитать на любом доступном языке, включая русский, кому обращены рекомендации и убедиться, что принципиальной разницы между голодающими странами и странами с высоким уровнем материального достатка в этом вопросе нет.
Одновременно не грех вспомнить физиологические принципы "кормления по требованию", как регулятора объема вырабатываемого молока и понять, что иной график, в том числе "кормление часам" не обеспечит адекватного количества.
Негативных явлений при кормлении грудью в возрасте старше года не описано.

А начинать читать надо с собственно этих самых рекомендаций.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.07.2009, 11:21
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TanyaSib Посмотреть сообщение
Доктора,что вы думаете о рекомендациях ВОЗ по грудному вскармливанию?Про кормление по требованию?
Мы придерживаемся этих рекомендаций сами и рекомендуем другим. Не хотелось бы звучать по-менторски, но молодым докторам я бы рекомендовала не слушать, как "некоторые считают", потому что какой только чуши не считают иногда эти некоторые (в т.ч. люди с регалиями и званиями), а учиться самим находить качественную медицинскую информацию.

Вы искали? Инфы по грудному вскармливанию в медицинском интернете очень много.

Комментарии к сообщению:
Elena_Bondareva одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.07.2009, 14:32
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Рекомендации ВОЗ безусловно авторитетны, но например пункт запрещающий давать ребенку все кроме молока (т.е. нельзя поить водой) в жарком климате может привести к обезвоживанию. Еще пример давать грудь как только запросит? Не секрет, что возбудимые дети готовы "висеть" на груди 25 часов в сутки! Как быть при этом бедной матери?
Везде надо подходить с позиции здравого смысла.
Удачи!

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): господи, да что же Вы несете то...
Dr.Nathalie одобрил(а): Везде надо подходить с позиции здравого смысла.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.07.2009, 14:42
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nachmed Посмотреть сообщение
но например пункт запрещающий давать ребенку все кроме молока (т.е. нельзя поить водой) в жарком климате может привести к обезвоживанию.
Вот пример очередного "некоторые считают", не так ли? Это Ваше личное мнение? Ссылки не представите про обезвоживание бедных младенцев в жарком климате? Вот в Израиле жарко, нпрм. Или в Африке. Все обезвожены без допаивания?

Маме гораздо спокойнее на кормлении по требованию, кстати. Когда не надо качать орущего младенца, дожидаясь очередного кормления "по расписанию".
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.07.2009, 15:24
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Вот пример очередного "некоторые считают", не так ли? Это Ваше личное мнение? Ссылки не представите про обезвоживание бедных младенцев в жарком климате? Вот в Израиле жарко, нпрм. Или в Африке. Все обезвожены без допаивания?

Маме гораздо спокойнее на кормлении по требованию, кстати. Когда не надо качать орущего младенца, дожидаясь очередного кормления "по расписанию".
Эмоции вещь хорошая уважаемый коллега, но в спорах нужны на факты.
Для Вас журнал Lancet в авторитете?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.07.2009, 15:38
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Эмоции вещь хорошая уважаемый коллега, но в спорах нужны на факты.
Для Вас журнал Lancet в авторитете?
Давать при этом ссылку на сайт "Медлинк", который в своей "новости" ссылается на сайт "Медновости", который в своей "новости" от 2002 года попростуне ссылается ни на что - просто неприлично.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.07.2009, 15:49
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это где вы кошек видели, которые бы котят водой...ээээ... допаивали?
Вот только рассказы про то, что человек - высшее существо и кошка не указ - не надо, пожалуйста.
Если хочется высыпаться и вести нормальную жизнь - то оптимальнее всего ГВ по требованию.
Тут рекомендации ВОЗ и личный опыт абсолютно пересекаются - 2 бессонные ночи за все время ГВ (почти полтора года).
Рассказы об измученных матерях - ну я уже не помню, где-то приводилось высказывание какого-то классика, что у нас деторождение выведено в ранг героизма. Никакого героизма. Ребенок под маму не подстроится, а если подстроится, потом его будет упорно собирать в кучу, например, Л.Н. Козлова, а мамы будут спрашивать, чего дети-то такие, ужас как неудобные.
Себе дороже - все эти режимы, соски, бутылки. А так - спокойная жизнь и нормальная пища в год без плевков, вывертываний и истерик, готовок по три часа и протираний в сито.

Комментарии к сообщению:
Elena_Bondareva одобрил(а): Если хочется высыпаться и вести нормальную жизнь - то оптимальнее всего ГВ по требованию.
ОльгаШа одобрил(а): Себе дороже - все эти режимы, соски, бутылки
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.07.2009, 16:27
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Давать при этом ссылку на сайт "Медлинк", который в своей "новости" ссылается на сайт "Медновости", который в своей "новости" от 2002 года попростуне ссылается ни на что - просто неприлично.
А для Вас журнал pediatrics в авторитете? PEDIATRICS Vol. 63 No. 6 June 1979, pp. 931-932
This Article:
Hypernatremic Dehydration Resulting From Inadequate Breast-Feeding
Thomas A. Clarke M.B., F.R.C.P.(C)1, Marguetrite Markarian M.D.1, William Griswold M.D.1, and Stanley Mendoza M.D.1

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.07.2009, 16:32
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nachmed Посмотреть сообщение
Эмоции вещь хорошая уважаемый коллега, но в спорах нужны на факты.
Для Вас журнал Lancet в авторитете?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Научно-популярные "медицинские новости" не могут быть источником знаний для врача. Если хотите ссылаться на Lancet - сошлитесь. Внизу страницы есть кнопочка "поиск в PubMed".
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.07.2009, 16:37
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Научно-популярные "медицинские новости" не могут быть источником знаний для врача. Если хотите ссылаться на Lancet - сошлитесь. Внизу страницы есть кнопочка "поиск в PubMed".
Прочтите чуть выше вашего ответа
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.07.2009, 16:48
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nachmed Посмотреть сообщение
А для Вас журнал pediatrics в авторитете? PEDIATRICS Vol. 63 No. 6 June 1979, pp. 931-932
This Article:
Hypernatremic Dehydration Resulting From Inadequate Breast-Feeding
Thomas A. Clarke M.B., F.R.C.P.(C)1, Marguetrite Markarian M.D.1, William Griswold M.D.1, and Stanley Mendoza M.D.1

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А это Вы простите, к чему написали? К тому, что в 79 году был зарегистрирован случай обезвоживания на фоне грудного вскармливания? И что?
Исходя из абстракта, не зная, ни режим кормления, ни величину кровопотери в родах, ни иных факторов... Вы делаете выводы? Смело.
Посмотрите этот обзор [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - он достаточно информативно дает представление о причинах и клинике этого крайне редкого состояния и (главное) показывает, что по динамике веса ребенка достаточно легко понять, надо ли вмешиваться или таки, дать возможность родителям спокойно воспитывать здорового ребенка.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.07.2009, 16:53
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
А это Вы простите, к чему написали? К тому, что в 79 году был зарегистрирован случай обезвоживания на фоне грудного вскармливания? И что?
Исходя из абстракта, не зная, ни режим кормления, ни величину кровопотери в родах, ни иных факторов... Вы делаете выводы? Смело.
Посмотрите этот обзор [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - он достаточно информативно дает представление о причинах и клинике этого крайне редкого состояния и (главное) показывает, что по динамике веса ребенка достаточно легко понять, надо ли вмешиваться или таки, дать возможность родителям спокойно воспитывать здорового ребенка.
Это я к тому, что существует опасность обезвоживания, а вот более свежая статья:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14575224?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles& logdbfrom=pubmed
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.07.2009, 16:59
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опять же - ну, и?
Теоретическая возможность "In rare instances" существует - с ней никто и не спорит.
Так же как In rare instances может упасть самолет - так что, запретим полеты?
In rare instances можно поперхнуться огурцом, насмерть! запрещаем огурцы?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.07.2009, 17:13
Аватар для TanyaSib
TanyaSib TanyaSib вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: СПБ
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
TanyaSib *
вот,например, довод против ГВ после года:"Для формирования нормальной микрофлоры,характерной для взрослой человека,необходима своевременная смена питания.исключение молока из рациона влечет за собой снижение процентного содержания лактобактерий,которое способствует лучшему пищеварению и нормолизации непищеварительной функции микрофлоры.кроме того,со сменой питания изменяется секреторная активность пищеварительных желез-снижается продукция ферментов,расщеплюящих молоко,понижается кислотность желудка и молоко не может перевариваться с прежней эффективностью..у маленького человека должен сформироваться симбионтный тип пищеварению,обеспечивающий поток из кишки вторичных нутриентов.недостаточность собственного пищеварения увеличивает количество нутриентов,утилизируемых микрофлорой.она количественно и качественно изменяется,что приводит ко многим патологическим последствиям.в общем,не ждите проблем сразу-это проявляется со временем и часто не связывается матерями с неправильным вскармливанием малыша.",упоминают так же активный иммунитет, который де м.б. плохо формируется, психологические последствия...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.