Любопытный в плане возможных последствий приказ

YAGOR · #1 07.07.2009, 22:01

Для тех, кто не слышал.

Приказ Минздравсоцразвития России № 377 от 29 июня 2009 г.
1. Установить, что если в личном или письменном обращении граждан в Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации содержится информация о нарушениях гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи, в том числе

о незаконном взимании врачами и средним медицинским персоналом медицинских организаций денежных средств за оказание медицинской помощи (предоставление услуг), предусмотренной программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи (далее – программа),
о незаконном взимании денежных средств в кассу медицинских организаций за оказание за плату медицинской помощи (предоставление услуг), предусмотренной программой,
о взимании денежных средств за предоставление платных медицинских услуг, не предусмотренных программой, на осуществление которых у медицинской организации не имеется специального разрешения соответствующего органа управления здравоохранением,
о незаконном взимании денежных средств за выдачу справок, направлений на лечение, рецептов на отпуск лекарственных средств и др.,
Департамент организации медицинской помощи и развития здравоохранения, Департамент развития медицинской помощи детям и службы родовспоможения, Департамент высокотехнологичной медицинской помощи, Департамент развития медицинского страхования Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации в рамках своей компетенции в 3-х дневный срок со дня поступления соответствующей информации готовит проект поручения заместителя Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения и социального развития проверить поступившую от граждан информацию о нарушениях гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи.

2. Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения и социального развития в недельный срок проверять информацию, указанную в пункте 1 настоящего приказа, информировать о результатах проверки Министерство, при необходимости в рамках возложенных на Службу полномочий принимать меры по устранению выявленных нарушений гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи и предотвращению их совершения, а также при наличии в действиях проверяемых лиц признаков правонарушений, предусмотренных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, либо преступлений, предусмотренных Уголовным кодексом Российской Федерации, незамедлительно информировать об этом соответствующие правоохранительные органы.

3. Департамент, ответственный за рассмотрение информации, указанной в пункте 1 настоящего приказа, с учетом представленной Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития информации при необходимости вносит Министру здравоохранения и социального развития Российской Федерации предложение о привлечении к ответственности руководителей федеральных бюджетных учреждений, находящихся в ведении Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, допустивших нарушения гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи, либо готовит проект письма в адрес иного органа управления здравоохранением, в чьем ведении находится соответствующее медицинское учреждение, допустившее указанные нарушения, с просьбой о принятии соответствующих мер ответственности.

4. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.
Т.А.Голикова
Источник: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В Москве шухер уже начался. А у вас?

YAGOR · #2 07.07.2009, 22:04

В продолжение: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Особенно понравилось следующее:
Нарушениями прав граждан на получение бесплатной медицинской помощи считаются:

незаконное взимание врачами и средним медицинским персоналом медицинских организаций денежных средств за оказание медицинской помощи (предоставление услуг), предусмотренной Программой государственных гарантий;
незаконное взимание денежных средств в кассу медицинских организаций за оказание за плату медицинской помощи (предоставление услуг), предусмотренной Программой государственных гарантий;
взимание денежных средств за предоставление платных медицинских услуг, не предусмотренных Программой государственных гарантий, на осуществление которых у медицинской организации не имеется специального разрешения соответствующего органа управления здравоохранением;
незаконное взимание денежных средств за выдачу направлений на лечение, рецептов на отпуск лекарственных средств;
приобретение за счет средств пациентов лекарственных средств и изделий медицинского назначения из утвержденного территориальной программой государственных гарантий перечня жизненно необходимых лекарственные средства и изделий медицинского назначения;
несоблюдение сроков предоставления плановой медицинской помощи, установленных территориальной программой государственных гарантий

**doctor101** · #3 07.07.2009, 22:10

Можно подумать,что издание указа,приказа,или иного документа,ГАРАНТИРУЕТ его НЕМЕДЛЕННОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ.
Думаю,что этот приказ,в плане его исполнения,ничем не будет отличаться от других,ранее вышедших.ИМХО,конечно.

YAGOR · #4 07.07.2009, 22:14

Цитата:

Сообщение от doctor101

Можно подумать,что издание указа,приказа,или иного документа,ГАРАНТИРУЕТ его НЕМЕДЛЕННОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ.
Думаю,что этот приказ,в плане его исполнения,ничем не будет отличаться от других,ранее вышедших.ИМХО,конечно.

К сожалению, в этот раз все серьезнее. Ждем комментариев от Минздравсоцразвития. Но первые новости не радуют. Охота "на ведьм" началась. Вы еще лечите, тогда мы идем к вам. Разговаривал с ребятами из НМХЦ имени Пирогова, у них остановилась вся платная госпитализация.

**Aminazinka** · #5 08.07.2009, 06:06

Одно радует. То, о чем мы безуспешно пытались толковать в этом разделе, получило прямое подтверждение за подписью министра.
Ну теперь у кого-то еще есть сомнения, что отправлять пациента в аптеку это нехорошо????
Хотя фраза "незаконное взимание денег за выдачу рецептов, направлений" в сопоставлении с "поручением Росздравнадзору" звучит забавно. Уголовное преступление у нас уже Росздравнадзор расследует... докатились.

*DmitryTro* · #6 08.07.2009, 06:58

Цитата:

Сообщение от YAGOR

В продолжение: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
приобретение за счет средств пациентов лекарственных средств и изделий медицинского назначения из утвержденного территориальной программой государственных гарантий перечня жизненно необходимых лекарственные средства и изделий медицинского назначения;

...просто любопытно, через сколько встанет больница, если планируемые (без учета инфляции) 89млн. на лекарственное обеспечение секвестрировали до 18млн. и те еще не перечислили?

AmuRRR · #7 08.07.2009, 09:44

"""""приобретение за счет средств пациентов лекарственных средств и изделий медицинского назначения из утвержденного территориальной программой государственных гарантий перечня жизненно необходимых лекарственные средства и изделий медицинского назначения; """"""

Региональные Программы госгарантий можно обычно найти посмотреть на сайтах территориальных ФОМС.

**Aminazinka** · #8 08.07.2009, 09:45

Цитата:

Сообщение от DmitryTro

...просто любопытно, через сколько встанет больница, если планируемые (без учета инфляции) 89млн. на лекарственное обеспечение секвестрировали до 18млн. и те еще не перечислили?

Так а это наконец-то будет не проблема врачей. Нечем лечить - докладушку главному и сидим, ждем у моря погоды. Ну должны же когда-то начальственные люди начинать на эту тему шевелиться... А то все эти секвестры пока без последствий проходили. Для них. Между тем, даром лечить пока не получается ни у кого. Даже "спирт, вата", чтобы укол сделать из принесенных пациентом препаратов, денег стоит. И врачам скинуться не из чего.

AmuRRR · #9 08.07.2009, 10:02

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Так а это наконец-то будет не проблема врачей. Нечем лечить - докладушку главному и сидим, ждем у моря погоды. Ну должны же когда-то начальственные люди начинать на эту тему шевелиться... А то все эти секвестры пока без последствий проходили. Для них. Между тем, даром лечить пока не получается ни у кого. Даже "спирт, вата", чтобы укол сделать из принесенных пациентом препаратов, денег стоит. И врачам скинуться не из чего.

Одобряю, очень актуально, один из ключевых моментов достижения результата. Очень надеюсь, что проблем врачам станет меньше, правда, не очень верится.

*Aruna* · #10 08.07.2009, 13:20

Цитата:

Так а это наконец-то будет не проблема врачей.

Да, только будет проблема КАК вообще лечить.

Цитата:

Между тем, даром лечить пока не получается ни у кого. Даже "спирт, вата", чтобы укол сделать из принесенных пациентом препаратов, денег стоит

...Вот и сидит врач у кровати пациента, и лекарств в больнице нет, и купить за деньги нельзя, потому как программа госгарантий...

Annabella · #11 08.07.2009, 13:46

А еще нельзя покупать лекарства на деньги благотворительных фондов.
То есть, ни у больницы нету денег, ни у пациентов, фонд перечислять больнице не хочет, а хочет дать наличность. Эту наличность нельзя потратить на медикаменты и законно принести их в больницу.
Такие дела.

Eugenius · #12 08.07.2009, 16:45

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Так а это наконец-то будет не проблема врачей. Нечем лечить - докладушку главному и сидим, ждем у моря погоды.

Увы, боюсь, это будет проблема как раз-таки врачей.

У нас эти нормы, слово в слово, декларированы на местной уровне уже давно и их тезисы на манер обоев расклеены в каждом ЛПУ. На практике это выглядит так: препаратов нет (или врачу они не доступны), твоя задача убедить больного пользоваться своими препаратами, если не получается (и в случае письменной жалобы или ЧП) – всех собак спускают все равно на тебя (во-впервых, не для протокола, не умеешь разговаривать и убеждать больных; во-вторых, уже для протокола, на бумаге для проверяющих вдруг оказывается, что всё чудесным образом есть и уже возникают вопросы – а почему не назначено сразу и приходится вмешиваться мудрому дерпартаменту да не дай бог если с пинка Москвы). Педалирование вопроса до момента подобных разбирательств вызывает раздражение руководства и выливается лишь в вопрос травли с последующим увольнением.

И странно думать иначе. Ведь это вопрос самосохранения властьпридержащих. В условиях, когда добрый Премьер каждый день рассказывает наивным согражданам о приоритетности и сохранности финансирования “социалки”, а губернатор с руководителем департамента о том же вторят со страниц местных СМИ (буквально по протоколу: “все препараты есть!”) – догадайтесь кто будет козлом отпущения в результате фактических секвестров бюджетов всех мастей?

Даже вопрос нехватки специалистов не спасает от выживания с работы и отходит для руководства на второй план – отсутствие таковых куда меньшая головная боль для ГВ (это давно уже научились спихивать на нерадивую алчную молодежь, ну не может же ГВ насильно кого-то заставить работать), чем разбирательства с насущными лекарственными спорами.

Наивно думать, что докладные и прочие отписки на чье-то там имя помогут. Помогут прикрыться от прокурора на первый раз, может быть, а вот второго у вас уже не будет – прийдется искать новую работу…

Не верите – посмотрите на пример Архангельского “бунта”. Покрепче любой докладной было, а толку? Хоть кто-то обратил внимание на проблему? Все сделали вид, что ничего не происходит и это не про нас. И продолжили славить Нацпроект и усилия правительства по выходу из кризиса…

AmuRRR · #13 08.07.2009, 16:45

Цитата:

Сообщение от Aruna

Да, только будет проблема КАК вообще лечить.

...Вот и сидит врач у кровати пациента, и лекарств в больнице нет, и купить за деньги нельзя, потому как программа госгарантий...

...и от ГВ потребовать обеспечить всем необходимым страшно, а вдруг наругает. И пациенту сказать, чтобы обрашался в органы надзора тоже как то непривычно, вдруг это ГВ не любит. И сидит врач плачет,.... достойно врача.

**Aminazinka** · #14 08.07.2009, 16:51

Цитата:

Сообщение от Eugenius

Не верите – посмотрите на пример Архангельского “бунта”. Покрепче любой докладной было, а толку? Хоть кто-то обратил внимание на проблему? Все сделали вид, что ничего не происходит и это не про нас. И продолжили славить Нацпроект и усилия правительства по выходу из кризиса…

Хотите знать, почему?
Потому что врачи вроде и возмущаются, но практически все равно послушно стараются

Цитата:

убедить больного пользоваться своими препаратами

Ну ответьте мне, ну какая такая неведомая непреодолимая сила ЗАСТАВЛЯЕТ Вас это делать? Только не говорите про "мне сказали".
Убеждаете пациента лечиться на свои именно Вы. А не главный врач. И не Президент. Вы. Вы прикрываете все это начальство. Если считаете нужным это делать - это Ваш выбор. Не поняла только, почему Вы приводите в пример людей, которые поступили другим образом.
Могу еще один вопрос задать, но Вам он еще меньше понравится.
А почему Вы не пишете в карте больного "показан такой-то препарат, в данный момент в отделении отсутствует"? И почему Вы пациенту правду не говорите, а уговариваете и уговариваете. Ну почему???

Eugenius · #15 08.07.2009, 17:14

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Хотите знать, почему?
Ну ответьте мне, ну какая такая неведомая непреодолимая сила ЗАСТАВЛЯЕТ Вас это делать? Только не говорите про "мне сказали".
Убеждаете пациента лечиться на свои именно Вы. А не главный врач. И не Президент. Вы. Вы прикрываете все это начальство. Если считаете нужным это делать - это Ваш выбор. Не поняла только, почему Вы приводите в пример людей, которые поступили другим образом.
Могу еще один вопрос задать, но Вам он еще меньше понравится.
А почему Вы не пишете в карте больного "показан такой-то препарат, в данный момент в отделении отсутствует"? И почему Вы пациенту правду не говорите, а уговариваете и уговариваете. Ну почему???

Я всё понимаю

. Но делать-то что?

Реальных альтернативы всего две: работать по заведенным правилам или не работать (работать в другом месте, на практике - тогда только в частной лечебнице, где уже свои "тараканы" - приходится заниматься втюхиванием обследований и таблеток, не всегда нужных больному, уже по иным соображениям). Кто посмелее и пытался выглядить мудрее руководства - тех с нами уже нет

и они делятся своей мудростью в другом месте. Да, так прямо на планерках и заявляется: кто не с нами - тот против нас.

Сказать пациенту правду - всё равно что подписать собственноручное признание. Во-первых, на больных едва ли не с каждой стены смотрят копии тех самых приказов первых лиц, в которых "врачу запрещается..."(см. приказ МЗСР

). Во-вторых, у нас система народного гнева четко отлажена: врач давно возведен в ранг врага народа и практически любое противление больному или оправдание перед ним (которого тщательно маринуют местные СМИ, рассказывая как о нем заботятся и кому плакаться в жилетку) выливается в жалобы, которые решаются, естественно не в пользу врача (да, потому что и делается всё через врача, вы правы, но по другому-то и не дают - не дураки) - кому верить, доброму губернатору или врачу, который "приторговывает твоими таблетками"? Про Путина я вам говорил выше. Путина народ любит. В лучшем для врача случае перед жалобщиком будет разыграна театральная сценка заботы власти о своно народе, ну в самом лучшем - писульки вроде "больному показано то-то и то-то" попросят в приказном (устно, устно

) порядке извлечь из истории, а историю переписать постфактум. Что при бешеной текущей загрузке отбивает всяческие желания писать сие в дальнейшем.

Тут уместно поговорить о том, чего вообще люди, врачи, терпят эту медицину. Но это уже тема отдельного большого топика. Я лишь поделился своими опасениями исходя из реальной практики и немного остудил радосное бросание чепчиков к небу по случаю погут Минздрава