|
#1
06.07.2009, 20:23
|
|||
|
|||
|
обследование при поражении двигателъных путей при алкоголизме у пожилого отца
-
подскажите обследование при поражении двигателъных путей к мышцам ног при алкоголизме. Пациент длительное время употребляет алкоголь. Он хронический алкоголик. Налицо имеются симптомы парапареза : - медленная затрудненная ходьба с раскачиванием из стороны в сторону, - тугоподвижностъ в коленных и тазобедренных суставах, и мышечной дистрофии : - при попытке встать из положения сидя больной наклоняется далеко вперед, сгибает туловище в тазобедренных суставах, - кладет руки на колени и толкает туловище вверх, опираясь руками о бедра. Нарушений в периферийных нервах , как при полинейропатии, нет. Диагноз мог бы быть такой : - миелопатия с атрофическим или спастическим парапарезом (или параплегией) Нужен план обследования для подтверждения диагноза В литературе написано, что Хронические формы не сопровождаются повышением уровня креатининфосфокиназы плазмы крови _ 
|
|
#2
06.07.2009, 20:54
|
|||
|
|||
|
Это, случаем, не к вот этой теме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=95431 дополнение?
|
|
#5
10.07.2009, 21:19
|
|||
|
|||
|
-
мы уже прошли следующие обследования : 1) первым был прием у невропатологa : осмотрел пациента, провел тесты результат: рефлексы, чувствительность, тонус, температура кожи - все в норме и поэтому посчитал совершенно излишним проведение лабораторного ЭНМГ ног по нашей просьбе осмотрел позвоночник резулътат: обнаружил защемления кое-каких корешков, оценил их как незначительные поставил диагноз "миелорадикулитопатия" направил на дополнительное обследование "МРТ пояснично-крестцового отдела" 2) далее врач УЗИ : провел УЗИ артерий и вен ног, УЗИ нижней части живота результат: как вены, так и артерии в норме, патологии никакой нет в обоих коленях обнаружены "кисты Бейкера" 3) ортопед-травматолог : определил "деформирующий остео-артроз 2-3 степени с нарушениями функции ходъбы" кисты Бейкера имеют размеры 2-3 см предложил аппаратное лечение этих кист методом ИВТ Недавно получили результат МРТ : - остеохондроз пояснично-крестцового отдела отдела позвоночника с протрузией дисков L1/2, L2/3, L3/4, L4/5, L5/S1 . - Грыжи шморля L2, L3, L4. - Гемангеома тела S1. - Деформирующий спондиллер, спондилоартроз Эти изменения невропатолог оценивает как нормальные возрастные и не считает их причиной наших проблем. На сегодняшний день врач предполагает вот такой диагноз который по ее мнению обуславливает трудности ходьбы : - МИЕЛОПАТИЯ грудного отдела позвоночника Для уточнения диагноза направила на "МРТ грудного отдела позвоночника" и на УЗИ аорты. Патологию мышц ног и патологию нервов ног она ОТРИЦАЕТ. Говорит, что полинейропатии нет, и что миопатии тоже нет . Прошу врачей форума оценить схему поиска, по которой пошел наш очный невролог. потому что нам нелъзя терять время на ненужные обследования (если они действительно ненужные). Отпуск подходит к концу, скоро придется уезжать. А после отъезда пациент водиночку не будет и на этом поиск причины заглохнет Я не врач и поэтому не знаю, каким образом грудной отдел связан с ногами. Однако, мне кажется такая связь сомнительной. Почему именно грудной отдел может влиять на ходьбу ? Оправдано ли это новое МРТ-обследование ? и УЗИ аорты ? _
|
|
#6
11.07.2009, 16:14
|
|||
|
|||
|
Нормальная схема поиска, только одно непонятно: если врач не видит слабости и атрофии мышц ног, то откуда взялся диагноз миелопатии. Кстати, проблемы с мочеиспусканием есть у папы? Миелопатии грудного отдела позвоночника не бывет. Потому что миелопатия - поражение спинного мозга, а не позвоночника. Но сегменты спинного мозга, отвечающие за работу ног находятся действительно на уровне именно нижнегрудных позвонков, что, вероятно, и имела в виду Ваша невролог. Вопрос есть или нет миелопатия решается с помощью игольчатой ЭМГ и никак по-другому (если клиническая картина не слишком ясная).
|
|
#7
13.07.2009, 15:51
|
|||
|
|||
|
Нужно провести мозжечковые пробы (при осмотре), сделать МРТ мозга, может быть алкогольная дегенерация мозжечка и атрофические изменения мозга с гидроцефалией.
|
|
|
|
#8
13.07.2009, 17:30
|
|||
|
|||
|
-
да, действителъно, все это может быть (я уже прочитал несколько статей на тему осложнений при алкоголизме) Но мне неизвестно, каким методом очный невролог руководствуется при назначении обследований Уж не методом ли последовательных проверок всех отделов ЦНС ? Например, сначала сделаем МРТ пояснично-крестцового отдела потом, если при этом ничего не найдется - сделаем МРТ грудного затем МРТ шейного ... УЗИ такое, потом УЗИ другое ... потом посмотрим мозжечок и т.д. пока не наткнемся на истинную причину ... Очень грустно, если это действительно так ... Потому что на "метод тыка" у нас нет времени. Сейчас уже пошла последняя неделя Лично я представляю диагностику так : опытный невролог сначала проведет мануальные тесты, проверки, пробы и уже на основании этих тестов получит представление о локализации причины А лабораторное инструментальное обследование (одно) должно лишь подтвердить его предпположение. Или это неверное представление ? К сожалению, я не присутствую при осмотрах и при назначении обследований. Меня всего лишь ставят в известность , уже после того, как они уже произошли А врач никак не обосновывает своих назначений. И никак не аргументирует. _
|
|
#10
14.07.2009, 18:45
|
|||
|
|||
|
-
обследование проводится на Украине, в Донецке. Стали известны новые результаты : УЗИ аорты - никаких критических отклонений , есть небольшая аритмия МРТ грудного отдела - без патологий; есть кое-какие протрузии, соли, потертости соотв. возрасту Миелография (кот. сделали заодно с МРТ) - тоже ничего криминального Единственное замечание МРТ-диагноста : в шейном отделе 3 рядомстояшхих позвонка срослись как бы воедино и выглядят как один большой, из кот. выходят три корешка Но по его мнению это никак не влияет на ходьбу Мочеиспускание - в полном порядке, вообшхе без к-л жалоб и замечаний Кажется, мы зашли в тупик ? Врач-невролог ожидала увидеть сдавление спинного мозга , но его так и не обнаружили Прошу помощи от врачей форума Нужны мнения, подсказки - что же делать дальше ? А если у пациента действительно токсическая миелопатия (алкогольная) то каким образом она должна быть подтверждена ? _
|
|
#11
14.07.2009, 18:53
|
|||
|
|||
|
Надо было начинать с МРТ мозга. Далее электромиография с исследованием скоростей проведения по нервам нижних конечностей. Анализ крови общий и биохимия в т.ч. определение вит. В12 крови. Начали же непонятно с чего. Везите отца в Германию, больше толка будет.
|
|
#12
14.07.2009, 19:09
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#13
14.07.2009, 19:13
|
|||
|
|||
|
-
Под тупиком я подразумевал диагнозы и обследования очного невролога. Ведь они ни к чему не привели Какие показатели следует определять в биохимии ? вот этих достаточно, или надо еше что-нибудь : КФК (креатинфосфокиназа), ЛДГ (лактатдегидрогеназа ); АЛТ (аланиновая трансаминаза), АСТ (аспарагиновая трансаминаза), г-ГТ (гаммма-глютамилтранспептидаза) B 12 Значит, надо настаивать на проведении ЭМГ ? _
|
|
#14
14.07.2009, 20:22
|
|||
|
|||
|
Глюкоза крови натощак, билирубин, альфа-амилаза. Настаивать ни на чем не надо, проведение ЭМГ не решит всех проблем, а возможно создаст новые, так как мало грамотных специалистов, скорее всего напишут всякий бред в заключении. Нужно начинать с поиска нормального образованного невролога.
|
|
#15
16.07.2009, 12:13
|
|||
|
|||
|
-
Мне стала известна оценка мышечной силы ног, которую проводил невролог Вот она : - в дистальном отделе нижний спастический парапарез со снижением силы до 3-х баллов. - в мышцах тазового пояса - без замечаний О чем свидетелъствует этот парапарез и снижение силы ? О каком нарушении ? - ахилловы рефлексы в начале обследований были повышенными, а сейчас стали ниже (после уколов и таблеток) _
|
Линейный вид
