Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.05.2009, 21:00
arhilo arhilo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
arhilo *
Перелом плечевой кости

Возраст женщины 80лет.Перелом и вывих плечевой кости в районе плеча.Уже прошло время 3 недели.Вопрос если не удасться сделать операцию и поставить пластины,какие возмжны последствия и вообще как будет вести себя рука если больше ничего не делать.Пока есть температура 37,опухоль ниже локтя.Нам пока не оказали никакой медицинской помощи,сказали что надо ставить пластины и для этого нужно собрать анализы.Но все это будет в другом городе и скорей всего платно.Рука чисто висит на мясе без поддержки и вообще не знаем что будет дальше.Каких нам ожидать последствий и вообще если не хватит денег на операцию что примерно будет с рукой в лучшем случае ну и конечно в общем в худщем если не сделаем операцию.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.05.2009, 21:10
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,734
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,422 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не видя ни пациента,ни снимков,консультировать невозможно.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.05.2009, 21:28
arhilo arhilo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
arhilo *
Вот это место на снимке. .1) Возраст-80 лет
2) Пол жен.
3) Рост 150 см
4) Вес 48кг
5) Род занятий .пенсионерка в деревне живет.
6) Курит----нет
7) ЕЕ общее состояние здоровья. Не очень, старенькая уже .
8) не было травм раньше
9) Впервые ли Вас беспокоит данная проблема, ----да.

10) Какие обследования Вы проходили. Результаты обследований. Только вот эти снимки,сейчас надо все анализы проходить,завтра будем заниматься этим.Просто рука ни чем не зафиксирована и к вечеру отекает и болит.
Изображения
Тип файла: jpg 25.jpg (80.7 Кб, 159 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.05.2009, 21:59
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,734
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,422 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Уже прошло время 3 недели..Нам пока не оказали никакой медицинской помощи,
Это преступление.
Это переломовывих,требующий специализированной,ортопедической/ хирургической помощи.
Без операции рука не будет функционировать.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.05.2009, 05:02
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы не стал разбрасываться настолько категоричными фразами, как "это преступление".
Я бы даже поспорил с диагнозом переломовывиха
Такая картина при переломе проксимального плеча встречается достаточно часто - из-за гемартроза теряется разрежение в суставе. и сломанная головка ухадит в нижний подвывих ( а совершенно не в вывих)


"Без операции рука не будет функционировать."
Также очень большой вопрос, будет ли функционировать рука с операцией. Да и вообще, функция здесь - вопрос крайне второстепенный, боль - вот основная проблема.

Перелом тяжелый, результат оперативного лечения у пожилого человека может запросто оказаться неутешительным. Если нет современных пластин ( стоимостью около штуки баксов для импортной, правда здесь где-то Алекс утверждал, что отечественные можно купить в разы дешевле) - я бы синтезировать и не пытался бы. Операция даже в идеальных условиях в Штатах и Европах дает как минимум 50 процентов неудовлетворительных отделанных результатов.

Некоторые мои коллеги в такой ситуации делают сразу эндопротезирование плечевого сустава ( то есть выбрасывается родная кость и на ее место ставится протез) -тоже , как понимаете, операция совсем не для любой больницы.

Так что, прежде чем принимать решение, врачу , больной и ее семье надо хорошенько все обдумать. Возможно. что при ограниченных ресурсах в провинциальной больнице, травматологах, не особо опытных в оперативном лечении именно этого типа переломов, и "не очень хорошем" состоянии здоровья и наличии рядом людей, которые помогут старушке в хозяйсве и уходе за собой лучший выход - ничего не делать. Если плечо будет безболезненно - можно считать это хорошим исходом данной травмы вне зависимости от сращения перелома и объема движений в суставе.

Итог: я бы такое оперировал только в хорошем центре, в отделении, специализирующемся на травме плеча, при наличии хорошего инструмента ( а в идеале - и эндопротеза в качестве запасного варианта) и только в случае, если больная не стеснена в деньгах и понимает, что результат операции может оказаться неудовлетворительным как в ближайшем периоде ( то есть все развалится после операции), так и в отдаленном ( 50 процентов - вероятность того, что головка плеча погибнет, несмотря на любое вмешательство)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.05.2009, 05:07
arhilo arhilo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
arhilo *
А то что сейчас отек ниже локтя и температура 37 это из за перелома.?И чем может можно это отек согнать?
Цитата:
Это преступление.
Да они говорят что надо делать операцию,но это в другом городе сейчас анализы собираем,беспокоит возраст уже 80 лет сростется ли ?Нам приходиься ездить за 250км нанимать такси в тот город,рука ни чем где фиксируется просто может как то ее можно зафиксировать по простому.Даж сегодня придется весь день собирать анализы стоять в очередях опять сплошные напряги для руки.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.05.2009, 05:12
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
пока я писал дополнение к своему посту - Вы написали следующий. Прочтите мое последнее сообщение еще раз , пожалуйста
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.05.2009, 05:14
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Руку надо повесить на повязку - как минимум, косынку, как максимум - есть специальные мягкотканные фабричные повязки ( почти та же косынка , но с разными прокладками, дополнительными ремешками и тд - очнеь удобно)

Температура - скорее всего, из-за перелома.
Отек по-интернету сгонять не будем - надо лечить лично
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.05.2009, 05:27
arhilo arhilo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
arhilo *
Спасибо.Принял к сведению.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.05.2009, 07:53
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,525
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
неутешительным. Если нет современных пластин ( стоимостью около штуки баксов для импортной, правда здесь
Здесь нет перелома анатомической шейки и вывиха, так что вполне можно сделать закрытый остеосинтез проксимальным гвоздем.
Хотя такая уж настоятельная необходимость операции несколько надуманная, это не приковывающий к постели перелом бедра. Действительно, если сильно не болит и, тем более, если много сопутствующих проблем, можно провести на косынке. А то, что "солнце" на турнике крутить пациентка не будет, очевидно, в 80 лет и не сильно трагично.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.05.2009, 08:13
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
во-первых, нельзя - высокая оскольчатая хирургическая шейка с отрывом большого бугра ( а может. и анатомическая шейка - посмотрите на медиальный "шип" дистального отломка)
Во-вторых, цена хорошего гвоздя - все та же штука баксов
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.05.2009, 08:31
Аватар для Traumaaa
Traumaaa Traumaaa вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 367
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 116 раз(а) за 115 сообщений
Traumaaa этот участник имеет отличную репутацию на форуме
вопрос прост: Вы бы оперировали своего близкого человека этого возраста с таким же переломом (пусть то, энопротезирование, внутри- и накостный остеосинтез)?
лично мой ответ: КОНЕЧНО же нет.

Комментарии к сообщению:
Adonin одобрил(а): Я бы оперировал , но у меня все, о чем говорилось выше ( в том числе и хорошие врачи) есть, и все это даром
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.05.2009, 08:47
Аватар для Traumaaa
Traumaaa Traumaaa вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 367
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 116 раз(а) за 115 сообщений
Traumaaa этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я бы хотел увидеть хороший (об отличном не приходится говорить вообще) результат лечения такого перелома в старческом возрасте. Материальный вопрос, конечно же, не маловажен, но я бы его отодвинул на самое последнее 20е место.
Согласен, что у каждого свой опыт и руки у нас у всех разные..)

кстати, "солнце" или "солнышко"?)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.05.2009, 08:49
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я тоже считаю, что абсолютных показаний к оперативному вмешательству нет. Функция сустава пострадает в любом случае, а риск септических осложнений и асептического некроза головки плеча (кроме материальных затрат) перевешивает перспективу стабильной фиксации.
Позволю себе привести цитату из хорошего отечественного руководства по травматологии.

"Начну с боль*ных старших возрастных групп.
Выскажу свое отношение к консерватив*ному лечению этих переломов у таких боль*ных. Не боясь прослыть ретроградом, оста*юсь активным сторонником этого метода лечения у больных старческого и пожилого возраста. Как любые эпиметафизарные пере*ломы, они быстро срастаются, и вряд ли кто-нибудь наблюдал несросшиеся переломы этой локализации. Следовательно, нет необ*ходимости в длительной иммобилизации приведенной к груди верхней конечности, ко*торая уже сама по себе ведет к гипотрофии мышц, сморщиванию суставной капсулы и, в конечном счете, к выраженной тугоподвиж-ности. В то же время до сих пор достаточно часто используется гипсовая иммобилизация по Турнеру на срок от 6 до 8 недель.

Поэтому при консервативном лечении у больных пожилого и старческого возраста не*обходимо отказаться от гипсовой иммобили*зации вообще и приступать к началу движе*ний в максимально ранние сроки — на 3-4-й день после перелома. В первые 2 недели ру*ка находится на косынке-«змейке», и пациент начинает движения сломанной рукой в ука*занные сроки, несмотря на большой отек, не*редко распространенный кровоподтек, кре*питацию в месте перелома и незначительное усиление боли. Такое «висячее» положение руки, наподобие «висячей» гипсовой повяз*ки, по Колдуеллу при диафизарном перело*ме, приводит к устранению грубого углового смещения костных фрагментов.
В любом случае от открытой репозиции и внутренней фиксации проксимальных пе*реломов плеча у больных старческого воз*раста мы стремились воздержаться."

С.Г. Гиршин. Клинические лекции по неотложной травматологии. - М., 2004
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.05.2009, 08:55
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,638
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 368 раз(а) за 361 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Изначально надо было фиксировать косынкой с валиком под мышку. А потом уже можно и репу почесать и про операцию подумать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.