Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 30.04.2004, 06:07  
shubina olga shubina olga вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2001
Город: москва
Сообщений: 12 shubina olga *
Гипотиреоз и КФК

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Почему у разных больных с некомпенсированным гипотиреозом при ТТГ более 50 МЕ/л КФК может быть и нормальным, и более 5 норм (1000 и более ед).
Ольга Ивановна Шубина
Ответить с цитированием
  #2
Старый 30.04.2004, 07:07  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,449 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверно , потому же , почему может быть разным уровень холестерина , ЛПНП ,пролактина , быть или не быть гидроперикард ... Выраженность тех или иных клинических \ лабораторных проявлений при эндокринопатиях зависит от многих факторов .Я не встречала работ . детально анализирующих именно эту пробелму - но можно специально поискать.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 01.05.2004, 04:43  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Уважаемые эндокринологи, не могли вы уточнить: встречающейся, при гипотиреозе, уровень более 1000 нмоль/л относится к общей креатинкиназе или МВ-фракции?
Если ошибаюсь, меня поправят, но повышение уровня креатинкиназы, в частности, одна из защитных реакций организма на «энергетический голод», например, при гипоксии. В тоже время, приходилось читать, что тироксин ингибирует (?) активность КФК. Почему? Каким образом? Опосредованно?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 01.05.2004, 09:11  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том, что уровень ТТГ, судя по всему, не отражает тяжесть гипотиреоза, а отражает выраженность реакции гипофиза на гипотироксинемию. Другими словами, у пациента с ТТГ в 80 мЕд/л гипотиреоз может быть тяжелей, чем у пациента с ТТГ в 120 мЕд/л. Теоретически, более адекватно тяжесть гипотиреоза отражает уровень тироксина, но и здесь в клиническом плане можно не увидеть зависимость: кто-то "умирает" при лёгком снижении уровня Т4, кто-то ничего не чувствует при значительном.

Каков конкретный теханизм повышения трансаминаз при гипотиреозе - я не знаю, можно только предполагать. В клиническом плане это редко бывает проблемой. Можно предположить, что у пациента с недиагностированным гипотиреозом при приступе ангинальных болей определили повышение КФК и т.д... но в реальной жизни это вряд ли станет камнем преткновения.

Кстати, повышаться могут не только трансаминазы, но и например, карциноэмбриональный антиген и многое другое, о чем писалось.

Недавно у меня была молодая пациентка с достаточно выраженным гипотиреозом, у которой был существенно повышен уровень СА-125.

Зачем у этой молодой леди оценивался уровень этого онкомаркера - я не знаю - как обычно это была простыня с кучей гормонов и других показателей. Пациентку напугали, что ей нужно искать рак яичников.

На фоне компенсации гипотиреоза СА-125 стал нормальным. Возможно, конечно, это и исходно был артефакт, но за что купил, за то продаю.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 01.05.2004, 11:28  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Каков конкретный теханизм повышения трансаминаз при гипотиреозе...
Уважаемый Валентин Викторович!
Вы, по-видимому, описались: «трансаминаз» вместо «киназ». Или Вы имели виду, что при гипотиреозе может наблюдаться повышение активности и других ферментов, например, трансаминаз?

И все же, действительно ли тироксин ингибитор активности КФК? Оставим в стороне возможные механизмы такого процесса, Если хотя бы предположения, с чем может быть связан патофизиологический смысл такого влияния? Ведь в организме «просто так» ничего не происходит.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 01.05.2004, 19:09  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,449 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно , при гипотирозе может быть повышенным целый ряд ферментов - креатин -киназа ( вне зависимости от наличия \ отсуствия явной миопатии ) , преимущественно ММ изотип ,повышен также уровень трансаминаз , лактатдегидрогеназы . Версия - либо снижен клиренс , либо есть деструкция ,либо нарушена продукция . Не забудем , что тироидные гормоны контролируют экспрессию множества генов, а скорость конверсии Т4\ Т3 внутриклеточно весьма индивидуальна .
Для клинициста все эти " биохимические феномены " примерно то же , что ложные улики у Агаты Кристи - главное , не попасться на удочку автоматического сложения вторичных феноменов в первичный диагноз .
А насчет " все так просто не бывает " - уже три дня всем рассказываю такую историю .
В Сорренто, на Meeting with experts , топик "МАкропролактинемия" вел Sobrinho , очень любимый нами эндокринолог , так же , как и наша группа , работающий с начала 70-х с больными галактореей- аменореей .
Вообще макропролактинемия - абсолютно клинически не значащее состояние , вызыванное биохимической \ иммунологической особеностью - у человека очень много циркулирующего комплекса , биологически малоактивного ,пролактин - антитело к нему.
Сейчас с помощью специальных методов этот комплекс отмывается ( дополнительная опция к наборам ) и выясняется , что нормального пролактина нормальное количество .
Так вот , у больной Sobrinho было еще навалом амилазы ( тоже бессимптомно ), уж из-за чего определили - Бог весть , ро к гастоэнтерелогу ее GP посылал не раз .
И , когда додумались посмотреть амилазу после доп. обработки . выяснилось , что имел место феномен макроамилаземии ( тоже с антителом ) . Т.е ( версия Sobrinho ) - возможно , мы наткнулись на малоизученный биологический феномен выработки антител на нормальные \ минимально измененные белки как некой новой формы депонированя \ инактивации ( ау , старательный поиск " все параметры на всякий случай " ).
Вот для этого доктор и нужен - не может распечатка лаборторных параметров его заменить ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 02.05.2004, 17:22  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Регуляции активности множества разных ферментов позволяют организму поддерживать свой гомеостаз. Попросту, жизнедеятельность в условиях постоянного воздействия различных патологических факторов. Если бы такой способностью организм не обладал, то не на ком было бы проводить большие статистические испытания таблеток. То что в подавляющем количестве случаев при этом не наблюдаются какие-либо клинически значимые изменения, говорит лишь о больших адаптационных, защитных возможностях организма.
По разбираемому вопросу нашел пару, как мне кажется, интересных рвбот. Но так как, в очередной раз, уважаемая Галина Афанасьевна, напомнила, что «для клинициста все эти "биохимические феномены" примерно то же, что ложные улики у Агаты Кристи» - продолжать здесь обсуждение, действительно, смысла не имеет.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 02.05.2004, 17:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,449 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Влидимир Яковлевич , мы с удовольствием послушаем и обсудим интересующие Вас проблемы - но для клинициста действительно важно при сочетании болевого синдрома в левой половине грудной клетки + повышенная КФК не принять ошибочно ( как имело место быть однажды ) эту ситуацию за инфаркт , и не ввести вначале наркотические аналгетики , а затем , при развившемся микседематозном делирии , наркотические , что привело к гибели больной ( увы ,из микседематозной комы путь к жизни весьма затруднен) , и не принять повышение АСТ и ЛДГ в сочетинии желтушностью кожи при гипотирозе за гепатит- так погибла уже другая больная .
Словом , факт увеличеиня уровня ряда ферментов при гипотирозе хорошо известен , причины изучаются ( основные - снижение элиминации и клеточная деструкция ) , но ключевым является факт их нормализации при достижении эутироза .
Тироидные гормоны являются ключевыми для синтеза колоссального количества различных ферментов , и . когда мы говорим студентам о гипотирозе , мы говорим , что это заболвание чрезвычайно многолико , и масок его не счесть ( тут же , естественно , давая схему масок и пути решения проблем ) . Кстати , одним из разумных путей , вероятно , является скрининг не только новорожденных ( уже . к счтатью , обязательный ) , и не только беременных ( желательный в разумных руках ) . но и старшей возрастной группы ( обсуждаемый ) на первичный гипотироз .
А мы всегда рады любой информации - милости просим.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.